ФОРСУНКИ!!! Менять или чистить?

[Андрей ТSCH]

Владельцы ПАФОВ, знатоки, подскажите пожалуйста, как лучше - форсунки почистить или заменить?

[gluhar27]

луче заменить и минимум 100 или 150 т.км. катаца и не парица

[Андрей ТSCH]

спасибо, парни, я вам верю, буду менять.

[dmitry0285]

однозначно замена, они не моются в дизеле происходит износ. начинают прыскать криво в следствии прогорают поршни итд и тп.....

[Stan]

А как определить, надо или не надо менять?

[Андрей чукотка]

на пате стоит комонрейл. вкрации. постоянное давление в системе 180 атм. слабое место обратные клапана на форсунках. при сильном давление вода,грязь в топливе просто царапают поверхность клапанов. клапана перестают держать. соляра уходит в обратку и падает давление в системе. дизель начинает троить. чистить там нечего. только менять. кстати ремонт форсунок(качественный) обходиться на 500 рублей дешевле чем замена. ибо работа и качественные запчасти дороги.

степень износа определяеться фирменным сканером. им же можно определить и общий износ мотора.

[Stan]

степень износа определяеться фирменным сканером. им же можно определить и общий износ мотора.

Что за сканер? У дилера который?

[Андрей чукотка]

да у дилера. но еще больший вопрос в чьих руках тот сканер. хорошего диагноста тож найти тяжело. и очень редко они работают у офицалов.

[Stan]

да у дилера. но еще больший вопрос в чьих руках тот сканер. хорошего диагноста тож найти тяжело. и очень редко они работают у офицалов.

был у дилера на таком сканере, у лучшего диагноста, сказали что ни каких проблем в моторе нет, форсы работают нормально, а недавно у меня мотор закипел и после этого пошли выхлопные газы в антифриз, вот сейчас машина на ремонте...

[Андрей чукотка]

трешина в головке скорее всего. на осмотре её и не было. появилась вот он и закипел и выбросил антифриз.

[Waldgeist]

на пате стоит комонрейл. вкрации. постоянное давление в системе 180 атм. слабое место обратные клапана на форсунках. при сильном давление вода,грязь в топливе просто царапают поверхность клапанов. клапана перестают держать. соляра уходит в обратку и падает давление в системе. дизель начинает троить. чистить там нечего. только менять. кстати ремонт форсунок(качественный) обходиться на 500 рублей дешевле чем замена. ибо работа и качественные запчасти дороги. степень износа определяеться фирменным сканером. им же можно определить и общий износ мотора.

180 атм. это очень мало для коммонрейл. Это минимальное давление, которое обеспечивает ТНВД на этапе прокрутки стартером. Рабочее давление 1300-1600 бар. Можно сканер прицепить, хоть тот же что со смартфоном вяжется по Bluetooth, и в программе Torque pro посмотреть на график давления.
Проблемы действительно возникают в ситуации, когда в обратку уходит много солярки и в результате не хватает давления для нормального распыления топлива. На дизельном форде с системой коммонрейл возникает ошибка на этапе резкого разгона (нагрузка на двигатель 100%). Далее, если возникает эта ошибка повторно 5 раз за малый интервал времени, то мозги глушат двигатель. Очень "замечательно" это, когда ты на встречке...
Предварительная оценка состояния форсунок - слив в обратку. Снимаются обратки с форсунок, одеваются трубки и каждая трубка в свою ёмкость. Далее запуск двигателя и работа на ХХ в течение минуты. Объём во всех ворсунках должен быть в пределах некоего объема с небольшим разбросом. Если на какой то форсунке слив существенно больше, то это первый кандидат на замену/ремонт всех.
Это всё вкратце. Пройдено всё на форде с системой выпрыска Delphi. Ремонт "под ключ" вышел дешевле замены форсунок на новые.
Кстати, самое главное, каждая форсунка имеет свой индивидуальный код (зашифрованные рабочие характеристики). И их после замены форсунок надо прописывать в мозги для корректной работы.

И пару слов про степень износа... Полноценно описать состояние форсунки можно только на стенде. Никакой фирменный сканер не сможет рассказать про износ. Считать рабочие параметры и ошибки по двигателю и системам - да, сделать выводы про износ мотора - нет.

[Stan]

трешина в головке скорее всего. на осмотре её и не было. появилась вот он и закипел и выбросил антифриз.

а может быть проблема в охладителе газов в трубе клапана ЕГР? может там проходить выхлоп в антифриз? какие там давления и температуры?

[Waldgeist]

а недавно у меня мотор закипел и после этого пошли выхлопные газы в антифриз, вот сейчас машина на ремонте...

Может быть всё проще - пробило прокладку между головкой и блоком цилиндров.

[Stan]

Может быть всё проще - пробило прокладку между головкой и блоком цилиндров.

голову сняли, видимых пробоев не видно

[Waldgeist]

голову сняли, видимых пробоев не видно

если прокладка цела, тогда голову на опрессовку

[Андрей чукотка]

извиняюсь нолик не дописал. все верно до 1800. и про стенд согласен. ибо мозги берут за основу показание с одной форсунки и остальные подстраивают под неё. но в % графике все одно видно форсунку с наихудшими показателями.

набор ошибок в архиве много что может рассказать. давление наддува поможет оценить турбину и целостность(герметичность) давление масла на разных режимах и температурах. да и так еще множество показателей и графиков. только дилерский сканер имеет боллее широкий спектр утилит для диагностики чем универсальный сканер.

честно говоря на легковых мало с комонрейлом сталкивался. в основном на грузовиках. там зависит от поколения. на рено премиум дси евро3 форсунки не прописываются. да и на евро5 тоже не на всех моделях.

[Waldgeist]

в % графике все одно видно форсунку с наихудшими показателями

В графике на смартфоне видно не форсунку с наихудшими показаниями, а значение датчика давления, установленного на топливной рампе.

мозги берут за основу показание с одной форсунки и остальные подстраивают под неё

В общем, я тут тоже не согласен. Спорить конкретно по Пафу не готов. На форде каждая форсунка индивидуальна и коррекция впрыска идёт по каждой форсунке это 100%.

Набор ошибок действительно может рассказать многое, но ошибки не будет, когда турбина начнет постепенно гнать масло в интеркулер (давление воздуха и давление масла будут в норме), состояние зеркала цилиндров и зазоры поршневых колец скорее гадалка расскажет нежели дилерский сканер 

[Андрей чукотка]

предлагаю прекратить спор. афтору мы уже ответили что чистить там нечего.

[Waldgeist]

поддерживаю 

[Stan]

если прокладка цела, тогда голову на опрессовку

уже там

[Waldgeist]

уже там

Посмотрел я все Ваши сообщения и возникают вопрос - Машина была бита и на сколько сильно?
Выхлопные газы согласно схеме находятся в одном корпусе еще в турбине и клапане EGR.

[Stan]

мотор поврежден не был, головка целая, проточили ее и будем ставить

[Stan]

последний вопрос

стояла прокладка 0,975 - 3 метки
сточили 0,15
получается надо ставить 1,125 ?
а самая толстая 1,025 - 5 меток
чем чревато утончение на 0,1?

[Терик]

Камрады, простенький вопросик- а чем оборудование для тестирования/мытья бензиновых форсунок отличается от дизельного? /прошу не холиварить на тему "мыть/менять"
Просто пока бошка снята- подумал дай пользуясь случаем проверю и помою форсы. Позвонил знакомому диагносту (ОД Мицуха) - говорит у него только для бензы стенды
Сижу и думаю- а чем они отличаются /вариант что знакомый просто не желает помочь- не рассматривается

[Sergyoo]

Давление в дизельной рампе от 180 до 1350 атм, в бензинке думаю что 3, макс 5 атм. Стенды совершенно разные. Отдал в ремонт две их 4-х форсунок, самому интересно что получиться)

[Терик]

Ну да, так и есть. Нашел я у нас отличный сервис по топливной аппаратуре. На мой невинный вопрос о мытье старший прочитал целую лекцию, да еще на примерах, проведя по цеху, показывая образцы и рассказывая про каждое оборудование. Если кратко- помыть то они конечно могу, только бестолковое это занятие, и пустая трата денег. Любые изменения в работе наших форсунок- только от износа.
Сделали диагностику (450руб/шт) ... по каждой форсунке выдали цветную карту с кучей параметров. Сказали что все ок. Для примера показали карту неисправной форсунки- в ней параметры не укладывающиеся в норму- распечатаны красным
По ремонту- огорчили, форсунки Денсо (в отличии от кучи других производителей) практически не ремонтируются. Т.е есть для них и распылители, и иглы, и прочии "кишки", и поменять не проблема. Но нет возможности точно все отрегулировать после ремонта кроме как методом научного тыка, затратив на это немерянное количество времени, сто раз разбирая/собирая.Обьяснялось все конечно сложнее, на примерах разобранных форсунок, с чертежами, - но я в силу скудоумия мало чего понял. Но в общем- как то так )

[Sergyoo]

Взял пафика 2008 года с заведомо "больной головой", симптомы такие: после запуска почти сразу надувались шланги системы охлаждения и пузырение в расширительном бачке. Успел не много покататься. Присутствовала жесткая работа ДВС при разгоне, т.е. при оборотах примерно 1000-1500, слышен треск, похожий на детонацию у бензинок.
Снял голову и пока искал - заказывал запчасти, отвез на диагностику форсунки.
В распечатке видно, что почти все форсунки выходят за параметры, и вполне вероятно, что параметры подачи форсунок в Точке Preinjection как раз и давали треск.
Потом, когда поставил две новые форсунки вместо номеров 1 и 2, треск почти пропал.
Кстати, для наших форсунок Denso оригинальных запчастей нет, есть китай и турция, поэтому ресурс восстановленной форсунки это лотерея.
Хотя иногда дают гарантию несколько месяцев.
Общий пробег 160 тыщ.


Трещина между седлами клапанов в районе свечи накала.

Один клапан уже очищенный. Нагар очень мягкий, легко снимается ножом.