Трабл АКПП

[Krasser]

Дорого вечера. Начал периодически появляться такой трабл. При переводе селектора АКПП в положение "R", авто не движется назад. После выключения и повторного включения зажигания проблема пропадает и все прекрасно работает. Другие режимы работают без нареканий, вперед машина движется плавно переключаясь, на нейтраль тоже встает. Никаких дерганий, толчков, ударов, постороннего шума нет. Масло под замену еще не подошло, уровень в норме. Джеки чан не горит, самодиагностику пока не делал, ни движка, ни коробки, завтра попробую, может что вылезет..... Кто что может сказать по этому поводу?

[Антуан]

При переводе селектора АКПП в положение "R", авто не движется назад

Постоянно или редкий раз?

[Krasser]

Нет, периодически. Было такое два раза за прошлую неделю. Провел вчера самодиагностику, никаких ошибок нет. Пока не проявляется вновь. Буду наблюдать.

[Антуан]

Нет, периодически.

Тоже самое и при этом педаль тормоза колом встаёт,
сразу в нейтралку,по сильнее тормоз и передачу и
всё норм.

[Loki]

про педаль колом - это похоже на работу системы помощи трогания на горке )

[Krasser]

Да нет, у меня никаких побочных изменений больше нету. Педаль тормоза обычная остается. Перевод селектора в другие положения и возврат на "R" ни к чему не приводит. Только заглушить машину, выключить зажигание и вновь завести. Тогда все в норме. Пока чешу репу.......решения не нашел. Но и пока с тех пор больше не проявлялось. Вот склоняюсь к тому, чтобы съездить к ОД и у них нормальным диагностическим Консалтом опросить мозги коробки.

[Mihuh]

Удалось справиться с проблемой? У меня тоже, что-то похожее появляется, при чем только когда режим "авто", если включить только задний привод, то проблемапропадает.

[Krasser]

Проблема только усугубилась. Назад авто практически перестала ехать. Нужно стоять газовать сильно, и только тогда она или еле еле начнет двигаться, или последует толчок и начинает движение. Но сугробы назад я уже не преодолеваю. Лучше всего получается сейчас в режиме 4LO. думаю искать мастеров по АКПП и смотреть коробку. Скорее всего ремонт неизбежен....

[gorgaz]

Скорее всего надо менять пакет фрикционов заднего хода, у меня на одной из машин на пробеге около 200т.км. пришлось делать эту процедуру.

[Jessy2234]

А смысл менять только один пакет фрикционов ? Учитывая что работа по снятию/установке, разборке/сборке, дефектовке, сменен масла - одинаковая !!! Не бывает такого чтоб в коробке износился только один пакет, а все остальное целое. И опять же, если пакет изношен, значит есть первопричина выхода из строя. Обычно меняют все что износилось, плюс одноразовые детальки (уплотнители, резиночки, сальнички).  И это уже капремонт.

Автору полуюбому нужно в сервис по АКПП и лучше не затягивать с визитом. Т.к. в АКПП часто одна неисправность тянет за собой другие, более серьезные. И цена ремонта на ранней стадии и в терминальной стадии (когда авто полностью "встала на колени") могут отличаться по цене очень значительно.

[Krasser]

Да, я и склоняюсь к тому, что надо на сервис. На данном этапе судя по всему у меня т.н. пробуксовка АКПП на задней передаче. Но может и дорожка какая то перегорела, как пишут, в электрике. Как это стало наблюдаться, то нет теперь изображения на камере заднего вида, включается черный экран, парковочные линии и восклицательный знак в жёлтом треугольнике. Сейчас ищу в Москве сервис нормальный, но пока безрезультатно. Земляки, может кто подскажет, куда приехать, чтобы нормально отнеслись, сделали, а не развели тупо на деньги.....отзывов много нелестных читаю о визитах так сказать "с наскока, с улицы сразу".

[wingle]

А  может уровень масла проверить?

[Krasser]

А  может уровень масла проверить?

Сегодня проверил. На прогретой до 40 градусов машине, по отметке COLD. Так вот уровень был на мой взгляд маловат (не дотягивал примерно 5 мм до нижней риски). Купил литр масла, завтра покатаюсь по городу и проверю на горячей. Если что, долью. Что еще -  с прошлой замены масла прошел 50 тысяч....по идее, можно уже снова менять. Цвет визуально не совсем уж и черный, коричневато-прозрачный. На запах....жженого прямо уж не ощущается, но запах отработанного явно по сравнению с новым. Я уже подумал про низкий уровень - очень похоже, что на задней передаче фрикционы пробуксовывают, так как слабое давление не сжимает их должным образом. Из-за чего, мотор рычит на высоких оборотах, а движуха колес еле еле. Хотя, возможно, что и там сто-то из манжет пропускает, и нужного давления жидкости не создается. Но это мои догадки. Думаю, спец сядет сам, попробует покататься и почувствует, что к чему.

[Krasser]

И еще что интересного. Делал сегодня утром манипуляции по самодиагностике АКПП, как описано в учебнике и на просторах форумов по нашим машинам. У меня почему-то после контрольной "отмашки" лампочка мигает не 17, а 21 раз. Так вот, утром 19 вспышка была длиннее, чем все остальные. И так по кругу. Как стер ошибку, то сейчас вечером попробовал снова, опять 21 вспышка. Но теперь все короткие, одинаковые. Меня смущает, почему все же 21 а не 17? И что это за 19 ошибка? Летом кстати перед поездкой на море делал полную диагностику прибором у офдилера Автомир-Ниссан, так мастер увидел по коробке ошибку P0732 (2GR INCORRECT RATIO), но сказал, что видать старая, и стер ее, не обратив особого внимания. Как я понял, это связано с проблемой по 2-й передаче. Сегодня специально проехал на ручном режиме, ожидая увидеть пробуксовку на передаче № 2 или на любых других передних. Но нет, ничего подобного. При движении на D надо сказать ВООБЩЕ никаких отклонений, ни на холодную, ни на горячую. Все четко, спокойно, уверенно, без рывков, толчков и т.д. Это я к тому, что по моему, если бы уровень был низок и не хватало давления, то машина хреново бы тянула и вперед. А у меня тупит только на задней!

[Матвей]

Попробуйте для начала полностью поменять масло в акпп.

[Антуан]

Попробуйте для начала полностью поменять масло в акпп.

Ерунда всё это.

[Krasser]

В общем, чуда не произошло. Масло заменил сегодня частично со снятием поддона. Но назад так и не едет. Отогнал в сервис, завтра пригласили на вскрытие, предварительно сгорели фрикционы задней передачи, попадос пока если ничего вскрытие еще не выявит - 60 кило.

[юрик+]

Замена масла в конченной акпп , как и попытка решить проблемы акпп заменой масла НИКОГДА не приводили к положительным результатам.
Более того, обычно дефекты УСИЛИВАЮТСЯ 
Это связано с тем, что новое масло всегда менее вязкое и выступает как проявитель в фотопечати -- проявляет все проблемы...

Замена масла это ПЛАНОВАЯ процедура, была есть и будет, в любом ином случае деньги на ветер 

[Krasser]

Замена масла в конченной акпп ,

Ну так уж категорично то не надо!!!! У меня АКПП далеко не "КОНЧЕННАЯ"! Я слежу за машиной и в сервис приехал уверен своевременно! И менял я масло не столько из-за того, чтобы попытаться решить проблему, сколько потому, что подошел срок - я прокатился с последней замены уже 58 т.к.

[Jessy2234]

Ну так уж категорично то не надо!!!! У меня АКПП далеко не "КОНЧЕННАЯ"! Я слежу за машиной и в сервис приехал уверен своевременно! И менял я масло не столько из-за того, чтобы попытаться решить проблему, сколько потому, что подошел срок - я прокатился с последней замены уже 58 т.к.

Речь о том, что масло как раз таки нужно заменить. После ремонта АКПП....

Сейчас вы израсходовали чистое новое масло зря...

[Krasser]

Сейчас вы израсходовали чистое новое масло зря...

Это да, на все 100% согласен. Но я в подсознании в том числе следовал многим советам наших одноклубников в подобных ситуациях. В том числе и выше в моей ветке. Деньги мои, я не обеднел. Ну а мой опыт, пусть и неудачный, пригодится в будущем потомкам.....

[Mihuh]

Летом я поменял масло в коробке, раздатке и дифах показалось, что меньше стала тупить при езде назад. В сервисе сказали, что на наших машинах масло нужно менять каждые 30 тыщ.

[Krasser]

Вот точно, через 30. Я менял через 60. И кому то помогает замена, а кому то нет....

[Антуан]

Я менял через 60

Тоже меняю через 60 тык.частично.

[Krasser]

В общем, вскрытие показало, что практически в ноль сгорели мягкие фрикционы в блоке заднего хода, при этом некоторые металлические фрикционы уже стали тереться друг об друга. Это стало следствием того, что поршнем выдавило какое-то стопорное кольцо в этом блоке, и еще одна металлическая деталь - кольцо провернуло и погнуло (на фото я эти кольца указал красными стрелками).
Ясно одно, что обратился я в сервис вовремя, если бы выскачившее стопорное размолотило, его куски попали бы в планетарные механизмы и там внутри коробки было бы месиво. Я не специалист, наверно неправильно выражаюсь, но суть мне понятна. В общем, поменяют мне изношенные детали (виновники на фото), все манжеты и прокладки. И моя машина снова встанет на ноги!
По возможной первопричине всему этому мастер сказал, что вероятнее всего прежний владелец (я точно этого не делал) нехило буксовал задним ходом, или сильно нагрузил коробку, дергая кого-то передком. Фрикционы начали подгорать, и пошла необратимая реакция, которую я изначально не заметил, так как моя манера езды спокойная. Но когда-то это должно было случиться, и случилось оно вот сейчас.
На следующей неделе забираю авто из ремонта, отпишусь сюда еще раз о своих новых ощущениях. Ну и всем принявшим участие в обсуждении спасибо! Не попадайте на коробасы - недешевское это удовольствие, их ремонтировать! Спасибо, есть у нас партнеры нашего клуба из числа специализированных сервисов!

[юрик+]

Мы это называем "Выплюнуло стопор"
Может случиться и на ровном месте. без всякого форс-мажора и фрикционы могут быть как новые, но в Вашем случае действительно иной сценарий. Сначала сгорели фрикционы , и только потом, на максимальном ходе поршня вылетел стопор.

[Mihuh]

Спасибо за подробное описание, есть над чем размыслить. Я думаю, стоит сейчас ехать на сервис, пока проблема не вылезла основательно, только иногда проявляется и во сколько все удовольствие может обойтись.

[Krasser]

Итак, как и обещал, подвожу итог своих мучений с данной проблемой АКПП. Сегодня забрал машину из ремонта (мастерам и работникам отдельное СПАСИБО, которое я напишу в соответствующей ветке). По времени вышла неделя - в прошлый четверг отогнал, в этот забрал. По деньгам....да, дорого, но я нигде не встречал в описаниях и отзывах, что качественный ремонт автоматической коробки - вещь недорогая. Но при мне расплачивались несколько других клиентов, у них счета переваливали за сотню. Тему покупки новой коробки, или восстановленной, или б/у с разборки обсуждать не буду - это дело каждого. Я выбрал этот путь - ремонт своей собственной, предварительно увидев, в каком состоянии корпус, и внутренности.
Что скажу - субъективно, по ощущениям, особых изменений в движении на "D" я не заметил, так как у меня (как я описывал выше в этой ветке), абсолютно никаких претензий к АКПП ранее не было и мне не с чем, видимо, сравнить. Авто так же плавно едет, без рывков и толчков переключается вверх/вниз. На обгоне тоже динамика подхватывается, как и раньше. А вот задняя передача появилась, это мне заметно ощутимо теперь. Во дворе, заехав как и до поломки, я преспокойно задом сдал в сугроб. В один, во второй, в общем, маневры теперь у меня уверенные. И Пуф снова стал внедорожником, на который владельцы пузотерок и паркетников с определенной завистью смотрят, в тщетных попытках парковок и выездов из колеи и наметенных ветром и тракторами-уборщиками сугробов.
Я не жалею о сделанном ремонте, потраченных деньгах и своем выборе конкретного автосервиса. Приятные моменты - скидка в 10% на работы и запчасти, как члену нашего клуба, гарантия на коробку один год по любым теперь поломкам и проблемам, а также кое что познавательное в плане эксплуатации нашей АКПП, манере езды и обслуживании (к примеру, ребята рекомендовали мне менять жидкость не через 60, как делал я, а через 40 тык.)
Всем удачи на дорогах, и берегите своих коней! Почувствуете что-то неладное, не загоняйте коробку до "победной", лучше заедьте к спецам на диагностику и примите потом единственно правильное решение! Ниже прилагаю выдержку из заказ-наряда, что было у меня сделано и поменяно.

[юрик+]

Можно несколько вопросов по теме  :

-- фильтр сетка зачем меняли ?
-- соленоид регулятор сколько заменили и по какой причине ? Там шесть с управлением ШИМ соленоидов, и все они регуляторы...
-- комплект фрикционов зачем понадобился, если вперёд ехала идеально и масло горелым не пахло, значит живые были , или горелые все ?
-- барабан сцепления какой именно менялся  , по какой причине ?

[Krasser]

Можно несколько вопросов по теме  :

-- фильтр сетка зачем меняли ?
-- соленоид регулятор сколько заменили и по какой причине ? Там шесть с управлением ШИМ соленоидов, и все они регуляторы...
-- комплект фрикционов зачем понадобился, если вперёд ехала идеально и масло горелым не пахло, значит живые были , или горелые все ?
-- барабан сцепления какой именно менялся  , по какой причине ?

Мне сложно будет ответить на эти вопросы, от них веет профессиональными знаниями, а я не мастер. Это скорее всего сервисмены смогут пояснить. Но кое что могу ответить: Фильтр меняли, так как авто прошло 178 тысяч, и этот пробег возможно не совсем реальный. И вряд ли ранее до меня владельцы меняли его. Поэтому, раз уж снимали и разбирали, я и попросил заменить, тем более, что цена у нового не такая уж и большая. Просто промыть сетку в жиже - меня это не устраивает. Соленоид, как я понял, поменяли тот, который отвечает за заднюю передачу. По поводу него у мастера возникли какие-то сомнения при осмотре и промывке гидроблока. Он и рекомендовал, чтобы исключить в дальнейшем какие-либо проблемы, заменить. Фрикционы менялись все, так как, первое, они хоть и живые, но видно, что подустали. А так как я машину ближайшие годы не собираюсь менять, то чтобы быть спокойным и уверенным, поменяли все на новые. Плюс, сервис дает гарантию на свою работу, если фрицкионы все будут заменены. По поводу барабана сцепления не скажу, так как не понимаю, что это. Но какие то железяки были со следами износа, и также следы от работы с выскочившим стопорным кольцом, там задиры и погнутости были. Но повторю, я не спец, эти вопросы не ко мне. Выше фото забракованных деталей, кажется справа на первом фото и есть этот барабан.