Капремот V9X - новый взгляд на проблему

[Bmhome]

Итак, господа, есть радостная новость для счастливых обладателей моторов V9X.
Мы освоили толковый метод капитального ремонта этого мотора. Поскольку основная трудность этого мероприятия была связана с кривошипно-шатунным механизмом, пара слов о нем. На данный момент полностью отработана технология доработки блока цилиндров и шатунов для применения вкладышей TAIHO, вкладыши используются с замками. Имеем потенциально 4 ремонтных размера по диаметру коренных/шатунных шеек. Учитывая, что изначально производитель не предполагал возможности перешлифовки коленчатого вала, возможность или невозможность использования вкладышей размером ниже номинала зависит от конкретного экземпляра вала и является некоторой лотереей, но это все-таки лучше чем ничего. Если же владелец сообразил, что мотор требует ремонта до того, как он "застучал", то имеем 100% вероятность восстановления кривошипа до заводских зазоров.
Вкладыши абсолютно заводские, не порезанные, не перегнутые, никакой дичи. Зазор в сопряжении шейка/вкладыш получается абсолютно в заводских допусках.
С остальными компонентами (поршневая группа, клапанный механизм) вроде проблем нет, все они доступны.

Предполагая, что первый и основной вопрос будет - СКОЛЬКО??, сразу отвечу, что двух одинаковых моторов не бывает, стоимость ремонта может быть определена только по результатам замеров и дефектовки. Для ориентира полная переборка (замена поршневой/замена клапанов/замена ГРМ/ремонт кривошипа/ремонт турбины) мотора, который приехал своим ходом с неповрежденным валом, на сегодняшний день колеблется в диапазоне 500-600 тысяч рублей под ключ. Дальше все индивидуально. По срокам стоит ориентироваться на 3-5 месяцев, ибо А- очередь, Б- сроки поставки некоторых запчастей могут составлять до 60 дней и более, а учитывая что по многим позициям альтернативы оригиналу нет, то деваться некуда.

Нюансов технологии рассказывать не буду, поймите правильно. путь был пройден долгий и тернистый, если кому охота - пусть повторит его самостоятельно.
Давайте уже свои вопросы, буду по возможности отвечать.

[Павел Че.]

Bmhome, Молодец! Распедалил конкретно! Жаль, что когда делал 3.0 Диско не обратился с ремонтом мотора!

[WhiteZara]

Вот бы три года назад вот это вот всё

Но инфа конечно приятная для тех, кому предстоит обращаться.

[Аяврик]

Очень уважаю рукастых и думающих людей , большой вам РЕСПЕКТ конечно .
Если кратенький анализ провести  то ;
3.0-литровый V9X собирался с 2008 по 2015 год  Значит машине не меньше 8 лет... ,Цена на рынке средняя 2 мульта +-,
и получается 25-30% от полной стоимости ..... плюс почти до полугода ожидания чуда..   Контрактный двигатель сейчас  400-500 т. рэ.
(вы скажете  кот в мешке - не соглашусь нормальные поставщики дадут гарантию у не нормальных и брать не стоит )
Получается неоправданно дорогой ремонт. Рациональнее или двигатель другой воткнуть или под топор пустить ....
Ценнник Ваш "вне конкуренции" 
Вопрос : Вот откуда цена такая? за нанотехнологии что ли ?

[юрик+]

Цена под ключ вполне себе адекватная, посмотрите на стоимость и количество запчастей , необходимых для ремонта, которые перечислил ТС .  Запчасти предполагается новые.
Это и поршневая , и блок и КШМ ГРМ и головки и турбина ... представляете себе объём запчастей и работ ? Я представляю.

[ПавелТ]

В примусе 900 т.р. - так что цена замечательная для такого ремонта.

[Аяврик]

"Всегда выбирайте самый трудный путь — там вы не встретите конкурентов."  (Шарль де Голль)

[Bmhome]

Ни один поставщик не даст вам гарантию на остаточный ресурс. Максимум - на работоспособность. а как вам прекрасно известно, неисправный мотор вполне бывает работоспособным.
Кроме того, мотор в условно хорошем состоянии и новый мотор - это два разных мотора.

Не вижу смысла дискутировать по поводу цены. Я художник, я так вижу. это же просто предложение, кому понравится- тот воспользуется, а кому нет - пусть играет в лотерею с контрактником.

[Аяврик]

Вы написали "задавайте вопросы" вот я и задал.
До сих пор не понимаю черный квадрат Малевича и за что таких бабок он стоит... Вероятно тут так же .
Сейчас мораль то совсем поменялась к сожалению   Кто кого налюбит тот и герой .. но это совсем про другое
Про художника ответ удовлетворил....

[Bmhome]

Ну тогда я тоже немного поясню.
Во первых, тот путь проб и ошибок, который был пройден, тоже чего-то стоит.
Во вторых, вся эпопея с таким ремонтом упирается далеко не только в подбор запчастей и сборку, есть еще куча очень точных станочных операций, станочное время тоже дорогого стоит и не на каждом углу делается, поверьте.
В третьих, например направляющих втулок клапанов для этого мотора как отдельной детали не существует, точно так же как и вкладышей, а мы их меняем. Они же не с неба упали, а были изготовлены, а допуски везде - сотка или меньше. Далеко не в каждой даже приличной мастерской вам доработают направляющие втулки с нужной точностью. Больше того, эти допуски не всякий токарь померить сможет, не говоря уже обработать. Когда все детали готовы к сборке, дальше чистая феерия начинается, а вот весь этот путь без ошибок еще пойди пройди. Учитывая мой опыт, понимание вопроса и круг знакомств, и при этом то количество знаний и времени которое на это приходится тратить, я по честному совершенно не представляю как это сможет осилить обычный простой человек, не работающий в этой профессии. Скорее всего, никак.
Ну и наконец, правильно и грамотно собрать этот мотор - тоже не 20ти тысяч дело, учитывая что разобранный мотор в деталях битком занимает стеллаж из 4х полок размером 0,6*3 метра. Деталек там "слегка" побольше чем в бабушкином будильнике, поэтому если кто думает что "там ничего сложного" - мой вам совет, начните с будильника. Просто разберите и соберите, и чтоб работал.


Ну и немного технопорно со сборки:

[юрик+]

Bmhome,
Доброго вечера.
Спрашивают меня коллеги по цеху из Новокузнецка, можно ли рассматривать мотор V9X как контракт с Лагуны, учитывая, что мотор там поперечный...
Как минимум маховик имеет стартовое окно в другом месте, по моим сведениям... в чём ещё могут быть отличия ?

[Bmhome]

В точках крепления опор двигателя например, ну и в навесном куча отличий может быть

[mavr_a]

Еще вопросы по теме:
1. Какой ресурс двигателя, после Вашего капремонта, Вы предполагаете. При условии оригинального масла, фильтра и замены их каждые 250 моточасов. Егр и каты на месте.
2. При гильзовании, какие далее используете поршни, оригинал или другого производителя. Если поршни оригинал, то какие кольца, оригинал или другого производителя, потолще. Рекомендуете ли устанавливать родной комплект, или есть более ресурсные варианты.
3. Какой ставите маслонасос,, родной или с увеличенной производительностью? Рекомендуете ли Вы установку насосов увеличенной производительности (есть на авито, производство в Самаре), или в этом нет смысла. Сталкивались ли с этими насосами, если да, то как у них с давлением и ресурсом?
4. Как Вы Рекомендуете  при капремонте, удалять егр и каты или оставлять.

[Bmhome]

Отвечу по пунктам.
1. При условии выполнения ремонта в точности по рекомендованной смете, соблюдения рекомендаций по эксплуатации, а также обслуживания в течение срока гарантии в нашем сервисе, срок гарантии на откапиталенный нами мотор составляет 100 тысяч километров. Во всех остальных случаях оговаривается отдельно. Как правило, если клиент находится далеко, и у нас нет возможности следить/влиять на правильность эксплуатации, гарантийный срок составляет 10 тысяч км. Применение оригинального масла условиями гарантии не предусматривается.
2. Гильзовка - крайний вариант. обычно обходимся расточкой в ремонтный размер. Поршни неоригинальные. Более ресурсные.
3. Масляный насос стоковый, его более чем достаточно. Более производительные насосы нужны в том случае, если вы яростный сторонник маловязких масел. Лично я считаю это техноересью.
4. Я обычно рекомендую ЕГР удалять, каты оставлять.

[ПавелТ]

Доброго дня, понимаю что форум почти умер, но всё же задам вопрос. Как определить на V9X когда менять цепь и всякие сопутствующие? Пробег 305 ткм, менял только ролики, шкив и ремешок.

[Павел Че.]

понимаю что форум почти умер

Странное определение. Да шевелится форум! Может быть тема про v9x почти умерла?

[Bmhome]

Доброго дня, понимаю что форум почти умер, но всё же задам вопрос. Как определить на V9X когда менять цепь и всякие сопутствующие? Пробег 305 ткм, менял только ролики, шкив и ремешок.

Пробег в данном случае совершенно не показатель. Смотрите синхронизацию диагностикой

[юрик+]

У меня пробег 200, потёк маслоотделитель....Масло не доливаю, от замены до замены уходит распылением по днищу грамм 300, при заливке делаю 4/5 щупа , после 8000 масло около 1/3 по щупу,  и Провент 200 собирает чего-то , но с лопнувшим родным маслоотделителем значительно меньше.
Так как всё равно снимать мотор или поднимать кузов для замены маслоотделителя, думаю махнуть цепи , если бы не течь, план был на 250-ти.
Вытяжка уже есть, проверял по калибрам, сделанным по моей же машине на пробеге 100 т.км. , убежало уже градусов на 7-10...и это уже от тех пор, когда изготовляли метки...
Комплект будет оригинал, две звезды, две цепи, два натяжителя, башмаки и болты 1302800Q0B , фото содержимого есть в сети.с
Выложу сюда фото, будет понятно что и как.
Недавно соседям мотористам привезли Пат 3.0 с пробегом немного за 300 , который уехал в ебеня на отдыхаловку, всё было отлично, а ехать домой -- не заводится....сожгли стартер, кончили несколько аккумуляторов, эффекта ноль.
На эвакуатор и дизелистам....те мучали форсунки , прокачивали, мимо....так и попал к соседям на верёвке...
Проверили синхронизацию -- нема её по сканеру, поэтому и нет питания на форсунки !
Разсогласование по моим калибрам было значительное...гораздо больше 10 градусов....
От замены ГРМ владелец отказался,говорит продам нах так, только заведите....Взяли расписку, что бкз гарантии,  сдвинули цепи, стартанул с полоборота и послали подальше....

Вот такота 

Чтобы не встрять также,  сделаем замену сейчас, заодно и посмотрим, насколько ушло, шаблоны есть у друзей, заодно и посмотрим мои колхозные метки  относительно шаблонов.

[юрик+]

Пробег в данном случае совершенно не показатель. Смотрите синхронизацию диагностикой

Если я правильно понимаю, когда её не будет, уже не заведётся, а насколько убежали углы сканером не посмотреть, так ?
Я с помощью колхозного метода могу посмотреть, на сколько убежало....

Технология такая :
Ставим коленвал в ВМТ , в определённом положении вместо датчика коленвала вставляем специальную оправку , которая чётко входит диаметром и в посадку датчика и в считывющее соответствующее окно ( седьмое) .В этом положении я краской нанёс метки на шкиве и лобовине , отлично всё видно  метки друг напротив друга.
При отсутствии вытяжки цепей вместо датчика распредвала вставляем другую специальную  оправку, чётко определяющую метку (прорезь) на распреде. Должна входить мягко и до конца ! Камерой тоже отлично всё видно через отверстие для датчика распредвала, войдёт оправка или нет.
Если не лезет, убираем оправку с колена и медленно поворачиваем коленвал, пока не совпадёт метка  на распреде так, чтобы зашла оправка в прорезь.
Далее сморим на сколько убежала метка на колене, это и есть вытяжка.
Занавес

[ПавелТ]

Спасибо за ответы.

[юрик+]

Узнал сегодня про пробег того Патефона, что заглох и не заводился -- 303...
И расхождение было по коленвалу 7-8 градусов, а распредвал крутится быстрее...там , значит, значительно больше

[ПавелТ]

Заказал комплект ГРМ и прокладки. Но с заменой в нерезиновой проблемы, неинтересно. Записался на начало апреля, и то неточно. Выложу фото по возможности, что там есть.
Павел Че - по V9X форум мертвый, всё изучили, все темы исписаны и проблемы неинтересны. Эта последняя

[юрик+]

Сколько вышел комплект , Павел ?
Интересно посмотреть на звёздочки, башмаки, выход натяжителей ( сколько им осталось)  ...
Фото поделитесь ?
Думаю на ресурс цепей , звёздочек и башмаков сильно влияет тип масла... Вы же на ESP с самого начала гоняете ?
Я всегда на полнозольниках....можно сравнить 
Так как пробег 305 у Вас , масло явно гуд 

[юрик+]

И опять же : какая средняя скорость по бортовому у Вас, Павел ?
У меня 22 с копейками примерно...это около 9000 моточасов при пробеге 200.
Помню Вы писали у Вас больше гораздо средняя....Тогда и моточасы соответственно этому.

[ПавелТ]

Юрий, доброго дня. Комплект ГРМ оригинал 45621р и три прокладки, итого 54437р, это пока. При снятии может ещё что заменим. Фото будет, главное найти сервис где мне это заменят. Один нашел, они поставили в очередь. Средняя у меня летом около сорока, зимой 25/30 км. ч. ESP  сменило рецептуру, теперь это просто кряк, да и возможность купить оригинал у меня пропала. Я катаю среднезольник от вальволина сейчас, до этого пять смен на 5-30 Zic top ls.

[юрик+]

Если взять среднюю Вашу скорость 25 зимой и 40 летом, и пробег 305,  будет около 33 , 9242 моточасов, а у меня при пробеге 200 около 9000 моточасов...так что примерно одинаково...у меня чуть меньше но ненамного.
Я заказал кучу прокладок, менять по месту буду, но не раньше лета...
А маслоотделитель у Вас живой ищо ?

[ПавелТ]

Это коробка в развале блока? Сухо всë, это пока наверное. Спрошу за него когда будут менять ГРМ, у них большой опыт по этим моторам

[юрик+]

Да, так точно...я уже её купил, а для её замены кучу прокладок нужно, чтобы демонтировать, нужно снимать воздушные и охлаждения коллекторы, турбину, жесть кароч

[юрик+]

На днях вскрыли с другом потекший по шву маслоотделитель штатный.
Конструкция такая, что две половинки нагреваются на стыках  и как бы склеиваются между собой по стыковочной плоскости.
В результате новый выглядит совсем не презентабельно, аж страшно ставить...
[smg id=10098]

Решил понять, можно ли восстановить старый
[smg id=10097]

Был склеен по плоскостям
[smg id=10094]

[smg id=10095]

Хочу в стыке профрезеровать канавку несколько мм под герметик на обоих стыковочных плоскостях  , изготовить на лазере прижимную пластину по контуру на все болты и собрать , прижав на месте . Думаю такая конструкция уже не раскроется подло, как родная...

[Сергей52]

Прошлым летом менял этот сапун и квкг, под 100к вышло со всеми запчастями, прокладками и работой:(
А потом еще с три недели собирали обратно все так, чтобы ничего не дребезжало