Альтернатива Патфайндеру и на что пересесть после него?

[pafik77]

Тема со ржавчиной капота - последнее сообщение год тому. А если по ней пробежаться, то реальных машин там отметилось меньше двух десятков. 

А помните вы писали,

Но вот на прадоклубе тема про проблемы с коррозией  как то мне не попадалась,

Учитывая, что вы не знаете об этом ссылку дал только на один клубный форум, дабы расширитель ваш кругозор, вы ведь оказывается об этом и не догадывались. А таких форумов несколько. Кроме того как то вы лихо пробежали 128 страниц только по ржавчине капота. Пострадавших значительно больше чем 10. Даже из одного поста владельца Прадо Sasha1978 с последней страницы их уже 4. Читаем:-
Всем привет. Вот и я в очередной раз посещаю официального диллера в нашем регионе. Машине всего три года будет в декабре, а крашу уже заднюю дверь багажника второй год подряд. Первый раз признали гарантийным случаем и сказали что в шоке от того что я им прадика на покраску пригнал, мол такое у них впервые!!!)))))) Но я сам знаю как минимум 3-х владельцев 150-х прадиков которые уже красили свои машины из за того что на практически новой машине ржавчина вылазит и увы безо всяких сколов!!! Просто лезет из под краски вспучивая ее!!!
Вот как то так.
Прадо не плохой авто. Он по своему хорош, но и по своему плох. Но то, что качество сильно просело у машин "относительно последних лет" это факт. Давайте просто реально смотреть на действительность не лакируя недостатки. 

[corman]

Какой то пистеж, односторонний. Пат конечно хороший машин, но не на столько.
Тойота ржавеет на голову меньше чем Ниссан и Митсу.

Если кто то не владел тойотой, то писать про ржу не надо. То что мост задний ржавеет, вы бы ещё про коррозию на тормозных дисках написали.

Но никто из диванных экспертов не на писал, что дизель на тойотах, проблематичный. Сейчас уже конечно устранили косяки. Но он были.

Просто когда читаешь темы про Пата и Наврау, охреневаешь от этого:
- трещины и дырки на опорах кузова;
- оригинальные ступицы по 20т. Кесарей
- геморрои с крестовинами карданов
- реальная ржавчина на раме
- подушки кузова уже все меняют на 100-200т.км - это реально смешно -))

Я реально машиной своей доволен, но давай те быть объективными.

Что такое надежная машина? Это когда ТО до 250-300т.км без поломок вообще.
Пат такой?

[corman]

У Пата есть объективные преимущества:
- самый дешевый дизель + автомат (из японской тройки);
- дизель + АКПП достаточно надёжны
- ржавеет умеренно
- расход топлива не напрягает
- динамик нормальная
- тормоза нормальные
- полный привод , по мне так самый лучший по поведению на дороге
- рулится и достаточно остро и курсовая устойчивость на штатных шинах нормальная
- отлично настроена система ESP
- 3-й ряд сидений

Минусы:
- очень дорогие оригинальные запчасти;
- кокой то геморой с крестовинами, ступицами, подушками кузова
- неудобные задние сидения
- маленький (короткий) салон, в угоду 3-му ряду сидений
- багажник так себе (например у аутлендера и салон больше и багажник больше)
- сам металл под цинком быстро гниет, на примере сколов в районе лобового (для старых патов)
- рама ржавеет на уровне митсубиси, у  Тойоты не соизмеримо меньше.
- закисают развальные болты, как и во всех джипаках
- самый маленький размер колёс в штате
- самый маленький ход подвески (у Паджеро 4 больше)

По совокупности качеств, для меня так практически идеальный авто, больше всего не нравится не оптимизированность места в салоне, по длине его просто маловато. Посадив ребёнка сзади в кресло, он либо ногами упирается в передне, что не безопасно, либо спереди сидишь зажатый, это даже для среднего роста.
Остальное все зашибись. Все нравится.
Очень нравится посадка за рулем, например по сравнению с паджеро спорт.

Но для тюнинга и внедорожных покатух, на мой взгляд не подходит, лучше брать паджеро спорт 3.

Я долго выбирал между Паджеро 4 и Патом, но митсуха дизель дороже, а вторых в последние года Паджеро 4 дизель не продавали в России. А старую брать не хотелось. 3л бензин, не едет как по мне, даже пусть не разгоняется, но он тянет очень тухло. Постоянно крутить , это и расход , да. И не любитель я таких машин.
Но до сих пор задаюсь вопросом, а правильный ли выбор сделал. -)))

[Темнила]

Парни, приезжайте и проверьте мою машинку!
Сравнение лопнувшей «башки», «трескучих» форсунок и «цветущей» крыши в сравнении с пожелтевшими деталями задней подвески!?

[Russel]

corman e аута багажник и салон больше? Серьезно?

[corman]

У меня все ощущения что больше. Надо глянуть в ТТХ.


Но я одно могу сказать, в аутлендере задние сидения на салазках и несравнимо удобнее сидеть. Про места от спинки передних сидений до задних сидений гаражное больше чем в Пате, Прадике, Крузаче 200, и т.п.
и это не в ущерб багажнику.


У него другая проблема, на мой взгляд:
- грузоподъемность низкая. Задняя подвеска проседает сильно под загрузкой.
Это особенность многих паркетчиков.
- вариатор. Ну очень жалко его, когда даже при педали в пол, наехать на бардюр двумя колёсами не может.


По всем остальным характеристикам, маркетри как очень не плохи, я бы сказал очень хороши.
Да и запчасти в раза 3 дешевле чем на Пат (оригинал).


Как то так

[corman]

Вот размеры:
Pathfinder: http://www.off-road-drive.ru/ratings/87
Outlander: http://www.off-road-drive.ru/ratings/56

По указанным ТТХ, якобы на 10см у outlander короче. Хер знает как они замеряли.
У меня в Pathfinder лежит в багажнике коврик от outlander, он вполне подходит. Но коврик в багажнике outa болтался, когда задние селения были в среднем положении.

В ТТХ также и габариты салона схожи. Но в виду низкого полу у Outa , сидеть в нем неразборчив удобнее. Места для ног в 1,5 раза больше, что с Переди, что сзади.
Russel, мои слова легко можно проверит приехав в автосалон и посидев в машинах-)))


Если задать вопрос, так почему я не взял в последнем кузове  Outlander,? Я думал, но на момент необходимости в покупке я не знал ТУПЫХ косяков Pathfinder , и не нашёл Out или X-trail, с 2,4 и 2,0D , соотвественно не старше 3 лет, с 1 владельцем в 1,4 ляма.

Тупые косяки?
Если бы я заранее знал о том, что кузов проламывается под подушками у некоторых машин.
А также, что Навры пополам ломаются даже в Европе.

То я бы только поэтому не стал покупать.

А дальше уже можно перечислять стоимость оригинальных запчастей и т.п.

К примеру оригинал ступица на pat - около 15-20 штук. У официалов в районе 30-40 наверное.
А на outlander - - замена подшипников ступиц на 2 колеса - Оригинал - 6т.р.

Pathfinder хорошая машина, особенно мне нравится поведение машины на полном приводе в режиме авто, но она не идеальная к сожалению -)))) как многие здесь описывают в 1000 раз завышая его ценность.
И большая, я бы даже сказал колоссальная, востребованность этой машины на вторичном рынке это ее цена. Значительно ниже тойоты и паджеро 4 в сопоставимой комплектации с дизелем, и чуть выше корейских жипов.

[corman]

Много нафлудил конечно. Ротатора пишу Тойот херня, Пат не хуже. Для человека хоть немного разбирающегося, это как минимум смешно!

Нет ни одного Пата участвующего в ралли рейде в классе стандарт.
Что не скажешь от Прадике и 200. Я уж не буду про америку.

Я когда то задавался вопросом, почему Пат не делают сейчас с рамой?
Ответ прост, такому внедорожнику сейчас практически нет места в позиционировании товара, в первую очередь на американском рынке.
Хотя есть Махаве, доживающего свой век с рамой. Возьмите тот же ленд ровер, Дискавери спорт -)))

Рама уже действительно пережиток прошлого, нахер  она не нужна, кроме как на уазе и под жепу - жепную.
Просто до сих пор многие думаю рама это на 100 лет, и не знают что по факту 15 лет и вполне может быть сквозная коррозия.
Что при ударе о препятствие рама гнётся чаще чем рычаги и кулак.

Другое дело очень жаль, что пониженная и мало мальский  приличный клириенс также уходит в прошлое.
Вот и остаётся что либо брать Тойоту дорогущую, либо паркетник, либо Патриот.

Все написанное ИМХО!

Для меня идеальный внедорожник это:
- Несущий кузов;
- неразрезные мосты
- дизель
- пониженная
- полный привод с дифом или муфтой
Но Гранд чероки уже не такой -))))

Все вышенаписанное имхо!

[pafik77]

У меня все ощущения

Ощущения часто бывают ошибочны. 
А по поводу ралли, в основном навары конечно "бегают", на том же дакаре например.
https://www.rallyraidnetwork.com/rrn/index.php/racing-teams-directory/racing-teams-cars-side/804-newspeed.html
https://www.youtube.com/watch?v=hqXxuNJ0_Uc
Пафик также принимал участие в ралли рейдах если это так важно для личных ощущений. Только посерьезней чем просто "стандарт". Даже помниться предлагалось купить "путевку" на  марафон  "Дакар 2013", здесь:-
http://www.rrclub.su/intro/ru/news/2012-/noyabr-/goryashhie-putevki-dakar-i-afrika-rejjs-2013
Вот так пафик к пробегу во Франции готовили.
https://youtu.be/EPwdeIUOFic
Кстати у нас Пафик  "засветился" на "Русском Дакаре".
https://www.autonews.ru/news/5825a26c9a79474743125bbb

Тупые косяки?
Если бы я заранее знал о том, что кузов проламывается под подушками у некоторых машин.
А также, что Навры пополам ломаются даже в Европе.

Подушки кузова нужно менять вовремя и проблем не будет. А раму антикором обрабатывать и периодически грязь из неё вымывать тогда не сломается. (тойоты бракованных "серий" не в счет).

почему Пат не делают сейчас с рамой?

Так он перестал быть внедорожником. Исключительно теперь городской жЫп, для поездок американских домохозяек по магазинам и макавто.  Да и вообще теперь машины стали клепать "одноразовые". А зачем такому рама?

Рама уже действительно пережиток прошлого, нахер  она не нужна, кроме как на уазе и под жепу - жепную.

Кроссоверам она действительно не нужна. Им и на бездорожье делать нечего, как и в серьезных длительных поездках вне дорог с более менее нормальным покрытием. Да и вообще тема "затерта до дыр" зачем нужна внедорожнику полноценная рама.

[corman]

pafik77 , привет камрад.

Все эти ссылки мне изветны. В свое время назад, много капал информации.

И все равно нет противоречия тому, что в частности у Прадо и Крузера запас прочности конструкции выше.
Примером тому, могут послужить следующие вещи:
- участие в зачетной категории Т2 (серийные автомобили)
- участие в проекте Арктик трак.

Например Nissan не участвует в данных проектах реализации, за исключением единичных экземплров.
Участие в данных проектах предполагает наличие значительного запаса прочности, для заводских конструкций.
Конечно же экономическая целесообразность также должна присутствовать, но вот, что касается Pathfinder и Navara, аргументов в пользу экономической и политической версии, против технической я не нашел.
И в первую очередь это справедливо будет для Pathfinder,  Navara Т2 участвовали в ралли, единично (http://racemarket.ru/tehnika/avtosport/rallirejdy/sportivnyj-avtomobil-dlya-ralli-rejdov-nissan_86079?searchi=9754302).
Прадо и Крузеров в T2 просто немерянное количество, по сути 90% всех авто в зачете T2 это Тойоты, и не зависит российский это чемпионат или чемпионат мира. Остальные 10% это разные единичные экземпляры от российских производителей и китайских до ... .

Сравнивать, например по приведеннным выше картинкам, с категорией Т1 (прототипы) вообще не представляется возможным, т.к. от стандартной машины в прототипе остается кусок (средняя часть) рамы в лучшем случае и внешний облик. Больше общего нет ни чего, абсолютно.

К примеру: прототип http://rafrr.ru/photos/2017-snezhnaya-bitva/sn_202/914a0082/


Но, коль я обмолвился о проекте АрктикТрак, то здесь заводская прочность консттрукции еще большую роль играет, т.к. на 95-100% контрукции остается в заводском исполнении.
А это значит, что, к примеру, и штатные ступицы Тойоты держут колеса 33"-35", и многое другое и заводская гарания при этом на 100% сохраняется.
А официальных версий по Pathfinder я не нашел. Navara первого поколения пробная какая то была, и все.

Казалось бы есть же преимущества - независимая подвеска, цена дешевле. Но нет. Не прокатило.

Правда, ради справедливости надо сказать, что на базе Navara new сделали версию АрктикТрак, хер знает как нисан решился, но колеса ограничили 32".


И все это не смотря на то, что Pathfinder и Navara распространены в Европе достатоно.


Я не пытаюсь как то занизить достоинства Патфайндера, ибо я считаю то, все что разрабатывалось дя Американскго рынка по определению имеет хороший потенциал. Но факт остается фактом.

А консруктивная прочность Тойоты для меня очевидность.

Все ИМХО!

[pafik77]

Привет corman

А официальных версий по Pathfinder я не нашел. Navara первого поколения пробная какая то была, и все.

На оф. сайте на сегодняшний день, действительно только последняя "навара" и патруль. Но ещё в 13 году на данном ресурсе пафик присутствовал. Помню рекламное фото Пафа в обвесе у них скачивал. Но благо есть ресурс где можно глянуть на какие авто устанавливали и как авто выглядят в таком тюнинге.
https://en.wheelsage.org/arctic_trucks/recent/page20/
В Москве кстати тоже ставили такой обвес+подвеска+колеса 35. Ценник был конский помниться. Можно на драйве посмотреть
https://www.drive2.ru/b/839840/
Ну и видео в этом" обвесе"
https://youtu.be/-SfVqhLbXis
По поводу надежности, хороший показатель не одноразовые пробеги, а ежедневная  эксплуатация в хвост и в гриву Пафа в различных гос. и не очень структурах. В армии, в скорой,  в  пожарной службе, спасателями, лесниками, таможней, полицией и т.д. И это не единичные экземпляры как было в России, а именно массовая эксплуатация R51. Если интересно могу фото служебных пафов разместить.
Тойоты последних лет увы уже не так надежны. Другой вопрос, что на рынке в принципе на замену Пафу осталась только Тойота. Больше ничего к нам аналогичного не везут. Но стоимость авто, чтобы был тот же люк или элементарная память сидений явно завышена
А по поводу конструктивной прочности, лучше так сказать узнать непосредственно от владельцев. Специально не искал, взял первые попавшиеся на разные темы. Вот лишь малая толика про не ломучесть и надежность "150".
Развалился приводной вал пробег  9 тыс. км.
https://www.drive2.ru/l/459676400710916724/
На автомобилях Lexus GX 460 / Toyota Land Cruiser 150 выявлен недостаток системы в виде «негерметичности» блока клапанов KDSS. Пробег 60 000 км
https://www.drive2.ru/c/469270739174818125/
Перекосило
https://www.drive2.ru/b/479130609696899175/
Одноразовые инжекторы. Пробег: 119000 км
https://www.drive2.ru/l/476692167784398893/
Потекла помпа, пробег 90000 км
https://www.drive2.ru/l/478489594417905890/
3 года со дня покупки
https://www.drive2.ru/l/480623746487419254/
Проблемы прадо
https://www.drive2.ru/l/490587520858325050/
генератор накрылся, пробег: 88363 км
https://www.drive2.ru/l/8275258/
Потекло масло из раздатки, пробег 55755 км
https://www.drive2.ru/l/7648300/
Тубрина накрылась
https://www.drive2.ru/l/9204133/
Движок накрылся на 70 000.
https://www.drive2.ru/o/b/510721777786160289/
Раздатка, пробег 78 000 км.
https://www.drive2.ru/l/487598773376122965/
Прогар поршня, прадо 12 и 13 года., пробег чуть больше 100 т. км.
https://www.drive2.ru/b/2427160/
Зима минус -18, салон Прадо дубак-сквозняк, авто 16 года.
https://www.drive2.ru/l/465752301965934772/
Стук в движке пробег 10 000 км.
https://www.drive2.ru/l/489283774945689985/
Честный отзыв о качестве при пробеге 7500 т. км.
https://www.drive2.ru/l/463112374547644577/
Гудит томозной цилиндр, пробег 135000 км.
https://www.drive2.ru/l/2692480/
Ржавеет пробег 40 000 км.
https://www.drive2.ru/l/504191778228797737/
Запах гари в салоне, пробег 6700 км.
https://www.drive2.ru/l/10229933/
Типичная проблема с тормозными дисками
https://www.drive2.ru/l/505030155844976670/

Как говориться, без комментариев.

[Caesar4]

corman, после таких постов, минимум, что можно от вас ожидать, так это публичное сжигание вашего пата на площади))))))) Вот это ненависть к своей машине.

[corman]

pafik77, ну что же сказать? Тойота тоже ломается)))))))

Прошли те времена когда покупаешь Сурф или Паджерик из Японии, пробег под 300т.км. и только начинаешь задумываться а не поменять ли мне амортизаторы например, или пружины...


Caesar4, да ладно, я за Тойоту заступился, а не Пафик обижал. Я за объективность!

А так, какую машину мне не дай, я все равно буду недоволен

Я посчитал, у мена ксати юбилей, Пасфайндер у меня 20-я машина в моей автокарьере! И уже довольно долго!

Больше половины из них были полноприводные, кстати, больше всего мне нравится поведение полного привода на Пасфайндер, ранее у меня уже был Ниссан Террано (праворульный) с аналогичной раздаткой, и это было одним из факторов к покупке Ниссана, а не Паджерика к примеру.   

[Caesar4]

 У моего отца Кукурузник 100, 4.2. ТД 2006 года, на механике - одна из последних соток. Куплен этот автомобиль был в 2007 году новым. До этого, отец катался тоже на сотках, а до них на гранд чероки.
Так вот, пробег на сегодняшний день у сотки 387 тыс.  Поломок??? Нет. Не было, только регламентные ремонтные работы.
1. Замена по ГРМ.
2. Замена плунжеров на форсунках (они там механические).
3. Небольшой ремонт по ТНВД, так как залил паленную соляру.
4. Лобовое стекло, замена.
5. Втулки и резинки стабилизатора.
6. Регулировка клапанов.
И вот буквально недавно, замена боковинки сиденья ( лопнула кожа, ИМЕННО КОЖА, а не то фуфло, которое на Пате на руль натянуто.
Вся ходовая под шприцовку, передние ступицы регулируемые.
Машина просто ездит и возит и не только по асфальту. Весь горный Крым проехала, все Карпаты.
Вот это ТОЙОТА настоящая, сейчас таких не делают к сожалению.
Мне нравился Патфайндер, когда я ездил на Хтрейле, но я искал сотку. К сожалению живую сотку невозможно найти, потому как их просто пытаются  докатать  до самого предела, а потом видимо скинуть. Но этот предел, по ходу так и не наступает.))))
Отец любил каждые 5 лет обновлять свой парк, но не в этот раз. Смотрит на меня, как я меняю передние ступицы на 120 тыс, крестовины карданов, подушки рамы и т.п., и говорит нееее, такого я не хочу.
На счет ржавчины, то да, она там есть и то по возрасту. Но там такая рама, что ее хватит на всю жизнь.
Сотый кукурузник реально надежный автомобиль.

По поводу Прадо. У меня на работе есть служебный Прадо, на котором я откатался уже 35 тыс. Только мозахист может сказать, что на заднем ряду в Прадо комфортно. Не люблю ездить на заднем ряду, трясет так, шо пипец. Качество сборки и качество материалов явно не на ту цену, что просят за этот автомобиль. Надежность? Ну пока не знаю, не могу дать оценку, так как маленький пробег. Но пока грешков не было. По мелочам, бывает, что то бухтит в подвеске на лежачих полицейских и дверь багажника скрипела начиная с первого километра пробега - подтянул водитель, промазал, вроде перестала.

[Андрей чукотка]

вот и появилась альтернатива. тот же дизель что и у нас. база навары. сзади мост.

Nissan Terra

жаль только что пока не планируют поставки в Россию.

[Caesar4]

Надутый Субару Аутбэк

[Андрей чукотка]

ну так то можно про любое ведро сказать. они все чем то похожи.

мне в пафе нравиться 2.5 дизель с его расходом. салон трансформер с 3 рядом. дети ваще пищат. каждой по дивану. автомат а не вариатор. ну и внешность.

аутбэк бензин и вариатор.

[Caesar4]

ну так то можно про любое ведро сказать. они все чем то похожи.

мне в пафе нравиться 2.5 дизель с его расходом. салон трансформер с 3 рядом. дети ваще пищат. каждой по дивану. автомат а не вариатор. ну и внешность.

аутбэк бензин и вариатор.

Да я вообще то о внешнем виде. Разницу знаю, так как эти две машины имею во владении.

[Андрей чукотка]

ну и внешний вид лично мне с боку больше прадиком показался чем аутбеком. корма на 200 чем то похожа. ну а морда чисто новая навара))))))


хотя в каждом огороде свои грибы)))))))))) потому и ассоциации разные.

[Alexsey72]

  Наша система однозначно проигрывает суперселекту от мицубиси. Ничего у нас нет уникального. Полный привод у нас лишь немного более усиленный (из-за тяжести авто и мощности ДВС), чем у паркетников, ну и есть понижайка. Полный привод у нас (ДВС 2,5) реализуется принудительно блокируемым центральным дифференциалом (4Н) и то, ездить в таком режиме можно только до 100 км/час и только по пересеченной местности или на скользком покрытии (иначе трансмиссия постепенно погибнет), а остальное время у пафа привод только на задние колеса. Если в режиме АВТО, то при пробуксовке задних на передок перебрасывается до 50% крутящего момента. То есть все, как у обычного кроссовера, ну и как доп. режим к 4Н есть более-менее нормальная понижайка.
    Паф, конечно, достаточно уверенно идет по бездорожью (если обут в соответствующую внедорожную резину и сделан лифт), но до суперселекта ему, как до луны. Можно, конечно, поставить самоблоки в редуктора задние и передние, но это уже тюнинг.

Поддерживаю данную мысль так как сам продав Пафика пересел на МПС и уже неоднократно испробовал , что такое суперселект

[Артем_647]

Не в обиду всем, тема только так, под пиво почитать.) все написанное это как фломастеры на вкус.. нужда вывела сел на то-то... деньги были бы купил бы следующее... и т.д. реально в совокупе каждый отталкивается от ряда разных моментов, это внешний вид, проходимость, вместительность, надежность, расход, рентабельность на рынке и много много других причин.. кому-то расход в 20 литров не проблема, а кому ( как мне например ) так внешний и внутренний вид Паджеро Спорт так только в кошмаре приснится.Так как можно о чем-то рассуждать в общем если отчет идет лишь о своем личном мнении.?? Для своих показателей,качества и цены Ему(Пафу) альтернатив нет в принципе, есть только замены и то сомнительные.

Р.S. На него пересел с Инфинити QX70 Дизель 3.0 поэтому понимаю о чем говорю.

[Геолог]

Хорошо сказано 👍

[ceilceilglo]

Сегодня был у ОД на ТО перед югом. Так вот они мне сказали что планируется  завоз на следующий год Nissan terra . Так что будем по смотреть.

[Артем_647]

Думал что же знакомо в этом кузове.!? А ведь это практически копия Тойота Фортунер, в принципе не плохо)) но салон..хочется кричать ребятам из Ниссан : Аууу 2020 год на дворе.. в общем интересно цену у нас услышать на данное творение.

[for692]

И у него нет режима авто на раздатку, и интересно - 2  эл.помпы на антифризе ?

[jangl]

Mercedes GLS 350 D  по моему не плох.

[Starina]

А мне не нравится Терра. Я бы на R51 не поменял. Голубой дизайн у этой Терра.  Патефон только на последний Эскалейд, QX80 или Крузак. Бриты не в счёт. Почти Всё остальное гламурня.

[for692]

Ещё есть тахо, и 71-й с дизелем 3 литра
и на дуратраке с завода

[Starina]

Ещё есть тахо

Тахо, эскалейд, юкон, это всё ягода одного груши.

[Hunter]

Размышления и муки выбора привели всё же к X-Trail 4WD и квадроциклу (кому то может удобней МТЗ-82) . Честно откатав по любым дорогам более 300 тыс км , Пафик оставил только самые приятные впечатления !!!!!!  , а то что сейчас запускают в продажу это и не лакшери и не проходимец  Платить несусветные деньги за нечто усреднённое , как показала практика , смысла нет .