Чиптюнинг

[Мясоед]

alex672005, настройки разные и рекомендации тоже разные. Поскольку я ни чего о Вас не знаю и не в курсе с какими настройками у Вас стоит блок, то от комментариев воздержусь.
Свои комплекы я снабжаю более развернутой информацие на русском языке, предварительно их настраиваю под конкретные модели двигателей и в любое разумное время доступен для онсультаций по телефону или почте.
Ну а тут немцы видимо подумали, что Вы сами все знаете и просто выслали комплект для дальнейших манипуляций.

[alex672005]

Короче вчера открыл коробку настройки 9-9. двигун у меня YD25 190 сил пробег 98ткм. Все сухо, масло не жрет. На холостых не дымит вообще при резком нажатии выплевывает струю черного дыма. По расходу и динамике доволен. Может забить на это или поиграть с крутилками?

[Мясоед]

настройки 9-9

Поставьте F-9 и ощутите, как авто должно ехать по-настоящему )))

при резком нажатии выплевывает струю черного дыма

Это может зависеть о кучи разных факторов. Начните с улучшения топливной смеси путем добавления повышающих цетановое число присадок. Топливо начнет прогарать полнее, дымность уменьшится и КПД двигателя при этом поднимется. Если не поможет, то можно искать дальше.

А еще рекомендую проверить другим способом попутно. Поставить 0-0 и прокататьия, понаблюдать за выхлопом. Если он уменьшится, то однозначно вопрос топлива. Чем выше настройки, тем больше подача топлива в пиковые моменты, т.е. резкое педалирование.

[alex672005]

Евгений спасибо! Буду пробовать потом отпишусь

[timur173]

решил не заморачиваться с линейностью и оставил в F-9 в котором ездил до этого.Полёт нормальный.А при мысли снова лезть в развал цилиндров к рейке чтоб снять коробку аж в пот бросает

[Рауф1001]

Здравствуйте, очень хотел поставить на YD25  190 сил 450Нм чипкоробочку немецкую  Racechip Ultimate или что-то в этом роде, люблю быструю езду и шашки иногда, хотя понимаю, что нельзя , но... детство в том самом месте играет ( стаж более 30лет) да и вторая машина Teana с 3.5 мотором... Хотя Пат с этим моторчиком довольно-таки неплохо едет, после Teana ожидал будет совсем как трактор, 180-190 набирает на ура и за 200 переваливал, но , конечно , есть моменты, где маловато...
Так вот,  полазив в нете и взвесив всё за и против решил отказаться от этой затеи и вот почему :
1) эта коробочка ,чтобы поднять давление увеличивает обороты турбины, у которой ресурс и так не ахти и её часто меняют и без тюнинга ,  летят подшипники и т.д....
2) В следствии этого в камере сгорания поднимается температура и как это повлияет на двигатель, можно только догадываться ...
3) Также она поднимает давление топлива и как это повлияет, а я думаю хреново , на работу форсунок , клапанов и даже распредвала...
4) Также что будет с сажевым фильром в результате сгорания большего кол-ва смеси и не только с ним  ?...
5) А не накроется ли наша АКПП при увеличении крутяги на 100Нм, а раздатка и т.д....
И еще многое другое, вплоть до приводов и т.д. от увеличения мощности мощности на 35-40 лошадей и торга около 100.
И никто об этом не задумывается,  видят только рекламу продавцов этого добра, что завод не использует полный потенциал моторов, а они такие умные и сейчас всё исправят, а когда у вас начнут лететь одна за другой какие-либо детали и агрегаты, что вы скажете  ?... Я согласен, что завод не использует весь потенциал двигателей,  но когда он тот-же самый двигатель форсирует , он укомплектовывает его уже другими деталями и агрегатами вплоть до АКПП, редукторов, тех же форсунок и выхлопной системы и ещё кучу всего, а вы всего этого не делаете, да и сделать не сможете . Один маленький пример , на Teana 2.5 стоит вариатор, а на 3.5 уже вариатор от Мурано, который тяжелее и 4-х приводной, потому что тот 3.5 не выдержит, а разница в мощи между моторами всего где-то 60 и крутяги типа того...
Вот и делайте выводы, стоит ли овчинка выделки  ?...
Извините, что так долго, но в двух словах не опишешь всей опасности этого предприятия...

[Рауф1001]

О топливном насосе забыл, который тоже будет пахать дай боже...

[Антон 78]

Ну, сажевого фильтра у Вас нет... Кто ж Вам правду-то скажет, как это все влияет на двигатель на самом деле. Только смотреть на опыт тех людей, которые на чипованой машине катаются не один год. Да и то, им ведь продавать эту машину, и вряд ли они здесь всю правду о поломках, если они были, напишут. Меня лично смущает то, что наш двигатель уже был один раз со 174 до 190 сил форсирован. Хотя знакомцы на Кия Мохав все как один чипанулись с 250 до 300 лошадок и ничего, правда програмно.

[Мясоед]

Позволю себе дать комментарии столь громкому сообщению соклубника )))
Часть ответов будет весьма иронична и весела. Прошу к этому отнестись тоже с юмором )))
Ну поехали.

полазив в нете и взвесив всё за и против

Чтение заборов принесло бы не меньше аналогичной информации. Все инетчитатели и большинство инетписателей инетом только и ограничиваются. Сами ни когда ни чего не ставили, не придумывли, не проводили экспериментов. Практический опыт нулевой. Соотвественно и выводы, излитые в их эпосах имеют чисто умозрительную составляющую.
В принципе на этом можно и закончить мой ответ, но я все-таки хочу повеселиться и соклубней тоже повеселить )))

эта коробочка ,чтобы поднять давление увеличивает обороты турбины

А почему коробочка не увеличивает давление в колесах?
Ну наверно по той причине, что коробочка, какая бы они ни была, просто не может этого сделать. Всеми режимами работы двигателя управляет блок управления двигателем (ЭБУ), проще говоря - штатные мозги. Любая коробочка может лишь дать данные, на основании которых ЭБУ изменит работу двигателя в целом,  не отдельно какой-то его параметр. Изменяя один параметр мы легко сможем получить джекичана. А сами коробочки напрямую с регулятором работы турбиы не связаны и изменить ее работы так же не могу.
Прокол автора №1

турбины, у которой ресурс и так не ахти и её часто меняют и без тюнинга ,  летят подшипники и т.д....

По поводу частоты замены турбины я бы попросил статистику, которую явно автор не предоставит. Лично у меня пробег 260ктм и менять турбину я не собираюсь. Наверно она сломана с завода)))
А так же я попршу уточнить, в каком месте автор увидел подшипники в турбине?
Вал турбины сидит на втулках!!! Подшипники такой нагрузки выдержать просто не смогут.
Прокол №2

В следствии этого в камере сгорания поднимается температура и как это повлияет на двигатель, можно только догадываться

Давайте ка оперировать конкретными цифрами. Прошу произвести замер температуры в камере сгорания и научить меня это делать )))
Ну и ответить на вопрос качества топлива и его температур горения. Я вот лично цетан-корректорами пользуюсь, т.к. соляра своим качеством не радует и горить очень плохо. С улучшением кач-ва топлива температура должна повышаться, так же как и КПД отдачи топлива, следственно и КПД двигателя. И он у меня должен был давно уже обуглиться )))
Езжу и буду ездить )))

Также она поднимает давление топлива и как это повлияет, а я думаю хреново , на работу форсунок , клапанов и даже распредвала.

Ну это тоже из разряда - сейчас начнется час офигительны историй )))
Как я уже неоднократно говорил, за всеми параметрами и даными работы двигателя следит в ЭБУ алгоблок обработки ошибок - чеки. А это, в свою очередь, моментально выдаст ошибку при росте давления топлива выше допустимого и!!! И двигатель перейдет в аварийный режим работы.
Все остальные изменения давления в топливе и наддуве не вызывющие чеком находятся в пределах нормальны рабочих допусков и корректировать их можно свободно, правда надо четко понимать, что и как корректируется. Дизбланс давлений надува и впрыска тоже приводит к чекам. Это как элементарный пример, который я могу устроить любому желающему наглядно на его автомобиле. И двигателю от этого плохо не станет - он присечет все проблемы уходом в аварийку.
Касаемо форсунок уже устал говорить - их убивет наше топливо. Они изнашиваются как резина. И не надо доводить это до дыр. По телефону ежедневно рассказываю всем звонящим в подробностях.
Клапана и распредвалы с зависимостью от давления топлива - высокое знание устройства дизеля детектед )))

Также что будет с сажевым фильром в результате сгорания большего кол-ва смеси и не только с ним  ?

НЕ будет ))))

Ну, сажевого фильтра у Вас нет.

Совершенно верно. Конечно если это не Патифон, привезенный из европы, коих я видел лично не более десятка.

А не накроется ли наша АКПП при увеличении крутяги на 100Нм, а раздатка и т.д.

Ребята!! Кто уже по нескольку десятков тысяч, а есть уже и засотенные, накатал с блоками. Отпишитесь читателю о том, сколько раз вы поменяли АКПП, раздатку и все остальное )))
Замечу, что весьма сопливая DSG относительно достойно держится с блоками и ломается точно так же, как и без блоков. Что такое DSG читайте в гугле )))

Меня лично смущает то, что наш двигатель уже был один раз со 174 до 190 сил форсирован.

Ошибочка. Не форсирован, а переделан. Там не мало чего изменено. Это не только программное решение.

Хотя знакомцы на Кия Мохав все как один чипанулись с 250 до 300 лошадок и ничего, правда програмно

Потому, что атмосферный бензин. Не путаю?
Блочных решений там нет.
Кстати на КИА вроде есть даже в диагностической программе пункт по выбору режима работы двигателя - эко, стандарт, спорт. Вот точно не вспомню, вроде на Киа. Могу путать.
Я к тому, что не все надо прошивать кустарными прошивками, а есть возможность изменить уже готовый параметр заводской прошивки и получить все кайфы.
А именно, помимо адекватной "карты впрыска" еще и соответствующую подпрограмму обработки ошибок.

В общем шикарный эпос читателя вроде осили в комментариях. И такие приходы в форумы бывют весьма регулярно. Особенно заметьте - так пишут новички, начитавшесь советских газет перед завтраком )))

Кто осилит мои многобукв - спасибо за усердие. Не хотел, но получилось )))

[basmolug]

В люберцах за 2 часа и 12т.р перепрошили. Динамика  20 - 80 ЗАМЕТНО улучшилась. При "газ в пол" - чёрный дым,раньше вроде не было. Коробка работает иначе,чувствительнее к педали. По расходу - без изменений пока 10 - 11.

[Мясоед]

При "газ в пол" - чёрный дым

Перелив явный. Чую, что в прошивке проблемно обработан вопрос наддув, если его вообще обрабатывали.

По расходу - без изменений пока 10 - 11.

Расход наблюдайть надо не по компу, а по чекам.

[KSA]

Рауф1001, а вы против Мясоедовских коробочек или против прошивки автомобиля в принципе?
Ваш довод -

... Я согласен, что завод не использует весь потенциал двигателей,  но когда он тот-же самый двигатель форсирует , он укомплектовывает его уже другими деталями и агрегатами вплоть до АКПП, редукторов, тех же форсунок и выхлопной системы и ещё кучу всего, а вы всего этого не делаете, да и сделать не сможете . Один маленький пример , на Teana 2.5 стоит вариатор, а на 3.5 уже вариатор от Мурано, который тяжелее и 4-х приводной, потому что тот 3.5 не выдержит, а разница в мощи между моторами всего где-то 60 и крутяги типа того...

говорит против прошивки любой и программной тоже...

[Штурмовик]

Турбированные двигатели! Правильная эксплуатация Турбины!

О турбинах в целом

Турбины устанавливают как на бензиновые, так и на дизельные двигатели. Некоторые производители используют турбины низкого наддува. Давление, которое создает такая турбина, невысокое, ее основная цель заключается в создании турбулентных потоков воздуха, которые способствуют более качественному смешиванию бензина с топливом.Показать полностью.. Турбины высокого давления гораздо эффективнее. У моторов с турбиной высокого давления литровая мощность может быть в полтора раза выше, чем у атмосферного аналога. Но ее конструкция немного сложнее. Для того чтобы излишнее давление на высоких оборотах не повредило двигателю, инженеры придумали специальный клапан для устранения избыточного давления. Для многих турбомоторов обязательным атрибутом является интеркулер. Его задача – охлаждать воздух, нагретый турбиной. В холодном воздухе содержится больше кислорода при равном объеме. Современные системы впрыска позволяют практически полностью избавиться от такого явления, как «турбояма» (провал мощности при резком нажатии газа), характерного для двигателей более старой конструкции. В процессе эволюции турбин фактически все недостатки турбомоторов были исключены. Многие как за счет использование двух турбин для низких и высоких оборотов, так и за счет применения турбин с переменной производительностью – такие турбины имеют возможность менять наклон нагнетающих (компрессионных) лопастей. В итоге получили моторы высокой литровой мощности при компактных размерах самих агрегатов.

О работе турбины

Лопасти турбины под воздействием выхлопных газов вращаются с огромной скоростью — более ста тысяч оборотов в минуту. Ось, которая приводится в движение ведущей крыльчаткой, крепится с помощью подшипников скольжения к корпусу турбины. Для смазки подшипников используется моторное масло, которое подается под давлением. Как только двигатель перестает работать, давление масла резко падает, а обе крыльчатки, ведущая и нагнетающая, продолжают по инерции вращаться. Подшипники вала, на который насажены обе крыльчатки, оказываются без смазки. Вследствие таких перегрузок турбина начинает «кушать» масло. Через увеличившийся зазор смазка просачивается под нагнетающей крыльчаткой и попадает во впускной коллектор, а потом сгорает в цилиндрах. При сильном увеличении зазора турбина начинает выть. К тому же турбина не может долго держать высокие обороты без поступления соответствующего количества отработанных газов. Поэтому износ от масленного "голодания" в подшипнике качения сопровождается и другими побочными факторами. Например: после продолжительной работы двигателя с приличной отдачей мощности корпус турбины сильно разогревается от большого количества проходящих через неё раскаленных отработанных газов. Чаще всего турбина охлаждается протоком того же моторного масла. Если прекратить поступление этого потока, при остановке двигателя, обязательно происходит пригорание остатков смазки к деталям турбины, что приведет, со временем к накоплению нагара и неизбежному износу деталей. В этом случае справедливо принять решение к применению более качественного масла, будет больше шансов выжить. Хорошим решением для сохранения работоспособности турбины будет применение так называемого турбо-таймера. Устройство обеспечивает автоматическую задержку выключения двигателя после выключения зажигания на время, достаточное для того чтобы детали турбонадува успели остыть. Многие модели турбо-таймеров имеют даже индикацию температуры турбины и времени необходимого на остывание турбины. Турбо-таймер можно использовать как отдельно, так и совместно с автосигнализацией. Недостатком использования служит то, что при возможности перегрева турбины таймер может ее отключить в самый неподходящий момент. И приходится контролировать помимо скорости еще и работу турбины.

[Штурмовик]

О поломках

ПОВРЕЖДЕНИЯ ПРИ ПОПАДАНИИ ИНОРОДНЫХ ЧАСТИЦ
Повреждения, появившиеся в результате попадания инородных предметов через корпус турбины или компрессора.
Такие повреждения явно видны на крыльчатке турбины и крыльчатке компрессора.
Запрещено использовать турбокомпрессор с поврежденными крыльчатками, т.к. Повреждения вызывают дисбаланс ротора, что может привести к полному разрушению турбокомпрессора и привести к серьезной поломке двигателя.

НЕДОСТАТОЧНАЯ ПОДАЧА МАСЛА
Недостаток подачи масла может иметь следующие причины:
• неквалифицированная установка турбокомпрессора;
• длительный простой мотора;
• повреждена или засорена маслоподающая трубка;
• низкое давление масла в следствии неисправностей в системе смазки;
• низкий уровень масла или его отсутствие в картере;
• использование герметиков, которые могут попадать в маслоподающие каналы и блокировать или ограничивать поступление масла;
• незаполненный маслом масляный фильтр при смене масла (желательно «прокрутить» мотор, чтобы создать давление масла);
• старт мотора при еще неполностью заполненных масляных каналах.

ЗАГРЯЗНЕННОЕ МАСЛО

Повреждения из-за загрязненного масла
Обычно выглядят как глубокие царапины на подшипниках и валу. Для предупреждения таких повреждений используйте качественное масло и фильтры, рекомендованные ОЕ производителем.
Помимо регламентных ТО согласно спецификации автомобиля, масло и фильтры обязательно нужно менять при смене турбокомпрессора.
Причины повреждения из-за грязного масла могут быть такие:
• поврежденный, забитый или низкого качества масляный фильтр;
• грязь, попавшая во время сервисных работ;
• износ двигателя или частицы износа;
• не работающий перепускной клапан масляного фильтра;
• масло с пониженными смазочными свойствами.

Загрязненное масло
КАРБОНОВЫЙ НАЛЁТ
Неисправности, вызванные образование карбонового налета
Налет возникает в следствии повышенной температуры выхлопа или остановки мотора сразу после прекращения движения.
Рекомендуется перед выключением мотора дать ему поработать 2-3 минуты на холостом ходу, чтобы система подшипников турбокомпрессора успела остыть.
Жар со стороны турбины проникает в корпус подшипника, что вызывает карбонизацию масла и отложения в системе подшипников. Основные повреждения получают вал в районе маслоупорного кольца, ближний к турбине подшипник, блокируются масляные каналы в корпусе подшипника.

Возможные причины карбонизации масла:
• остановка мотора сразу после прекращения движения;
• низкое качество масла;
• нерегулярная смена масла приводит к его порче;
• утечки воздуха и выхлопа;
• неполадки в топливной системе (форсунки, насосы и т.д.)

[Штурмовик]

О техническом обслуживании

Но особенности эксплуатации все-таки остались. Периодичность ТО у машин с турбиной, как правило, меньше, чем у атмосферников. Требования к маслу для турбодвигателей более жесткие; это, естественно, сказывается на цене. Турбина – достаточно сложный агрегат, и неправильное пользование ее может дорого обойтись. Правильный подбор масла под определенный тип двигателя позволит увеличить моторесурс двигателя в 2 раза, а правильная эксплуатация автомобиля и его периодическое техническое обслуживание – еще в 2 раза. Воздушный и масляной фильтры регулярно проверяются в соответствии с рекомендациями производителя, а в некоторых условиях (пыльные дороги) даже чаще.
Итог:
1. После пуска двигателя, дать ему поработать около 1 минуты. Полное рабочее давление создается за секунды, но оно только позволяет разогнать движущиеся части турбины в условиях при хорошей смазки. Газовать на двигателе, который лишь несколько секунд назад завелся – значит заставлять турбину вращаться на высоких скоростях в условиях ограниченной смазки. Это может привести к преждевременной поломки турбокомпрессора.
2. Не перегазовывать сразу после пуска двигателя, ехать на низких оборотах.
3. После активной езды на высоких оборотах дать остыть двигателю после остановки около 3-5 минут, после чего можно глушить мотор. При нагруженном двигателе, турбокомпрессор работает на очень высоких оборотах от 100 тысяч до 250 тысяч и при высокой температуре. Быстрое выключение зажигания или "горячее выключение" создает быстрые переходные процессы и перепады температур в турбине и уменьшает тем самым жизнь турбокомпрессора.
4. Желательно не оставлять двигатель долго работающим на холостых оборотах (более 20-30 минут). При холостых оборотах, турбина генерирует низкое давление и возможны протекания паров масла через соединения турбины. Это не приносит никакого реального вреда для турбины, только придает синий дым к выхлопу двигателя.
5. Менять масло по регламенту, через заданный интервал, следить за его качеством. Следить за состоянием воздушного и масляного фильтра и так же не забывать о их своевременной замене.
6. В промежутки между ТО следить за уровнем масла, и при необходимости доливать его.

[Рауф1001]

А мясоед говорит, что в турбине не подшипники, а втулка  ! Истинный знаток...

[knn7]

Кажется я что-то пропустил интересное..... Чорт ((

[Антон 78]

Ух ты, и правда удалил!! Я ведь читал!! Было! Вот так и людей в бизнесе удаляют)))) Чтож, это не делает чести удалившему, но Бог ему судья. Все в этой жизни возвращается. Вот раньше думал приобрести мож коробочку, теперь ответ ответ очевиден.

[Мясоед]

Ось, которая приводится в движение ведущей крыльчаткой, крепится с помощью подшипников скольжения к корпусу турбины.

Они же в простонародии втулки. Безроликовый принцип, скольжение.
А вот тут поясните, откуда???

Поэтому износ от масленного "голодания" в подшипнике качения сопровождается и другими побочными факторами.

То скольжения, то качения. Че за бредовый текст? О куда?

В турбинах у нас стоят втулки - подшипники скольжения. Ни каких качений.

Рауф1001, вы вообще ни чего не сказали по технике. А флуд пусть живет на базаре.

Антон 78, ответ очевиден следующий - базар и словоблудие не в этой ветке.
Это правило и не оспаривается.
Сообщения, не относящиеся к теме или сопутствующим вопросам будут удаляться.
Это неоднократные пожелания тех читателей, кто устал это созерцать.

[Рауф1001]

Они же в простонародии втулки. Безроликовый принцип, скольжение.
А вот тут поясните, откуда???То скольжения, то качения. Че за бредовый текст? О куда?

В турбинах у нас стоят втулки - подшипники скольжения. Ни каких качений.

Рауф1001, вы вообще ни чего не сказали по технике. А флуд пусть живет на базаре.

Антон 78, ответ очевиден следующий - базар и словоблудие не в этой ветке.
Это правило и не оспаривается.
Сообщения, не относящиеся к теме или сопутствующим вопросам будут удаляться.
Это неоднократные пожелания тех читателей, кто устал это созерцать.

Вы кроме слова флуд, перевод которого вы даже не знаете,  еще что-нибудь знаете  ? Когда вас прижимаешь к стенке,  вы удаляете - "это был флуд "

Я задал вам несколько вопросов именно по технике, на которые вы ответить не можете, а лезите людям под капот,  как вы сами писали "экспериментирую ".

Ребята,  он экспериментирует на наших машинах  !

На счет подшипника, то это вы меня высмеивали,  говоря там втулка, а сейчас оказывается все-таки подшипник, да это ладно, успел посмотреть в справочник  ?

И не надо врать, я не писал подшипники качения, прочтите мое первое письмо.

Хватит выкручиваться.

Вы правы, базар и словоблудие ,которые устроили вы, не в этой ветке  ! В этой ветке ваш магазин..

[Мясоед]

Мистер клеветник!
Не думаете, что за свои такие слова вам может статься отвечать лично?

[Рауф1001]

Мистер клеветник!
Не думаете, что за свои такие слова вам может статься отвечать лично?

Вы уже мне угрожаете ?,  вы даже не знаете юридического определения понятия " клевета " и какие действия подпадают под это понятие и как оно классифицируется, но я могу научить...
И я, уже тебе раз так,  очень не советую этого делать, потому что тебе никак не потянуть со мной,  мне далеко за сорок и ты не знаешь кто я и что я... Понял  ?

[Рауф1001]

Мистер клеветник!
Не думаете, что за свои такие слова вам может статься отвечать лично?

И такую шпану, как ты, ко мне каждый день по несколько штук приводят ...

И пока ты не извинишься и не удалишь свой тупой , но наглый и насмешливый ответ на мое первое письмо, я от тебя не отстану...

[Мясоед]

Ну я уже знаю кто вы и с какого базара))))

[Рауф1001]

Ну я уже знаю кто вы и с какого базара))))

За базар отвечаешь  ?

Я грамотней тебя раз в 100, высшее техническое и юридическое и кучу языков знаю, а ты ,НЕУЧ,  говоришь я с базара  ?

[Кот 88]

Народ, может хватит уже меряться внешними половыми признаками? Лучше попытаться вернуться к истокам спора и его завершить, желательно как-нить мирно.

[mikhail1981]

Это мне напоминает историю когда всем известная парочка Анатольевич и Джоннибил т.е. всем изыестный Коуш вели схожий диалог на параллельном форуме club-nissan со мной с угрозами насмешками и прочей лабудой, а в итоге когда я приехал в Коуш чуток так по-другому разговаривать стали. Один извинился а второй пал ниже некуда со словами " я не дам Вам драться" ( т.е. просто встрял за директора Коуш чтоб не получилось избиения последнего после чего на форуме возникла идиллия. Но вот прошло чуть более года и снова что я вижу. Кто-то выясняет отношения. Угрозы и т.п. А смысл тут по кнопочкам то бить? Есть вопрос забивайте стрелку, время место и выясняйте. Нет вопроса не надо этих писание, очень тяжело читать это все с разборками. Считаю рациональным молча тереть все посты конструктивно не приносящие пользу чипованию.

[Anatolievi4]

Мыша, соус у тебя интересный под которым ты всё видишь... Ты тоже кое что забыл.....
А конкретно эта тема - не тема чипования. Коробочка и чип-тюниг такие же разные, как и мы с тобой. И пользы чипованию, эта тема не приносит.
Пожалуйста, не думай, что ты грозен. Иначе бы приехал тогда не с девушкой....За которой удобно прятать себя. И бить морду человеку, ровно в два раза меньше тебя, большой храбрости не нужно. Да и ума тоже. А есть ли он у тебя, я так и не выяснил.
И помня твою любовь таскать всех по судам, сколько у тебя их уже блыло? Ты признавался, что для тебя судиться - это способ зарабатывать деньги. Так вот снять побои и выжать денег с нас, у тебя не удалось. А ты так надеялся чуть разбогатеть.....

[mikhail1981]

Жаль что ты думал что я за кого то прятался, я морально за девушку спрятаться не могу мне не позволяет воспитание, а Джоннибилу за друга Толика можно прятаться, точнее другу Толику "вытаскивать" и тонко стягивать все на себя друга Джоннибила.
Я физически не могу спрятаться за человека тем более девушку которая ровно  в два с половиной раза меньше меня по гарабитам не могу.
Это твои теории а факт есть фактом.

Удачи тебе с твоими фантазиями.
Будь добрее и честнее с собой и окружающими и народ к тебе потянеться.
Жаль тебя.

[kancler177]

Мда... 
А дальше что у нас? Может личные терки все таки обсуждать между собой? Лично мне не интересно в теме про ДЕЛЬНОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ читать истории про сотни тысяч образований, суды, неучей, ребят, которые прячутся за девушками и т.п...