реле свечей накаливания

[Разиль]

Кто нибудь может обьяснить где находится реле свечей накаливания паф 2007г дизель 2.5. Нет питания на свечи накала предохранитель целый

[Аяврик]

На картинке около АКБ на крыле.

[Разиль]

спасибо очень помогло!

[Матвей]

При -12 гр. завёлся как-то на "цыпочках" (((
Тестером на холодном двигателе померил напругу на свечи накала, какая-то фигня:
1. при выкл. зажигании показывает 6 вольт? (минус тестера на массу, плюс - на разъём свечи, тестер проверил на аккуме). АКБ в ноль не высаживается, как так может быть?
2. Включаем зажигание, первые 20-30 сек. - 8,5 вольт, затем сбрасывает до 6-ти вольт.
   Откуда эти 8,5 вольт? АКБ кажет 12,5. Релюху снял, 6 контактов и 7-ой большой по центру, может кто подсажет как её прозвонить?
Что ещё может быть?

[Аяврик]

Реле выдергиваешь, "кривое"напряжение пропадает на свечах?

[Матвей]

Спасибо, чот ступил, завтра попробую

[Матвей]

Релюху вынимаю - при выключенном зажигании напряжение 6,5 вольт на свече пропадает. Релюха залипла?
АКБ в ноль не высаживается - ЭБУ отключает все потребители через некоторое время?
Болван, не померил сопротивление на всех свечах, на 1-ой 3,5 ома вместо 0,8, т.е. если она и раскаляется,
то еле-еле.

[Аяврик]

Как мерил? Выкручивал, или на штатных местах? Если на месте то  может резьба подзакисла,  вот и сопротивление повысилось. Надо выкручивать и проверять не только сопротивление , но и как краснеет.
А вот как там 6,5 вольт появляется - надо посмотреть. Очевидно, что неисправность в цепи реле. Надо бы промерить приходящее напряжение на него, и потом с него. Реле  посмотри, как правило на корпусах распиновка есть.

[Putin]

Такая же трабла без зажигания на свечах присутствует 6В
Как реле прозвонить то?

[Аяврик]

Такая же трабла без зажигания на свечах присутствует 6В Как реле прозвонить то?

Вот "Владимир Владимирович" тут почитайте   http://www.kakprosto.ru/kak-74836-kak-proverit-rabotosposobnost-rele

[mike-rnd]

Вот "Владимир Владимирович" тут почитайте   http://www.kakprosto.ru/kak-74836-kak-proverit-rabotosposobnost-rele

Не обманывай "Владимира Владимировича".  На Пафике 12 года накал управляется ШИМ (широтно импульсным модулятором)
Это написано в ESM, который выложил  AZot в теме  Мануалы, руководства, инструкции         ESM Pathfinder from Feb.2010  ссылка от  AZot. (респект AZot-у ).
Конкретнее в файле EC.pdf на стр.41 описан ШИМ разогрев свечей накала и тайминги их прогрева в зависимости от температуры охлаждайки.
ШИМ модуляцию на механических реле (по твоей ссылке) не делают.
А если серьезно,  то  промеряли на Пафике 12 года.
Действительно при выключенном зажигании  при снятом проводе со свечи накала на клемме (проводе) есть постоянное напряжение от 6 до 12 В. На осциллографе "ровная прямая". 
Если замерить ток утечки при (включить амперметр  между  проводом свечи накала  и самой свечой)  ток утечки = 0.016МА, а на параллельно  включенном вольтметре показания напряжения становятся 0 В. (На осциллографе снова  "ровная прямая").
При включении зажигания ток по амперметру на короткое время 10А потом быстро снижается до 3.5 А. После 30 сек ток =0А.  Во время замеров температура воздуха была около +5 градусов (Т охлаждайки не замеряли ). На осциллографе во время наличия тока отчетливо видны 12В импульсы ШИМ модуляции.

[bondid]

высшая математика легла под прикладную 

[Аяврик]

Осадите коней уважаемый mike-rnd !  Придется писать длинно, иначе ни как.
Спрашивали как реле проверить, ну я и дал ссылку, кого я в заблуждение ввел?
далее по теме:  Осциллограф это конечно хорошо, только вот стесняюсь спросить:
1) Про подачу питания на свечи накала. Как Вы утверждаете накал осуществляется посредством широтно импульсной модуляции питающего напряжения на пассивный нагревательный элемент свечи, НО в мануале , написано, что контроль БЛОКА НАКАЛА осуществляется устройством ЕСМ посредством ШИМ, прошу заметить УПРАВЛЕНИЕ, а не накал ( дословно ECM управляет GLOW CONTROL UNIT через PWM)
2) Проведенные Вами измерения не совсем понятны: Если Вы говорите, что постоянно подается 6 вольт, а ток нагрузки при этом составляет  16 мА, то сопротивление свечи получается  375 ом,  а при подаче 12 вольт промодулированых по скважности (ШИМ)  сопротивление нагрузки становится 3,42 Ом.  Коэффициент относительного увеличения удельного сопротивления при нагреве для большинства металлов близок к 1/273 =0,0036 1/°С
чтоб изменить так сопротивление свечу нужно нагреть примерно до 3000 градусов. Почти температура плавления вольфрама.   В свече стоит чип?
Нет схемы GLOW CОNTROL UNIT - a?  Его схему нужно видеть, тогда можно понять как там формируется накал. ШИМ на накал это конечно можно понять зачем, но зачем так сложно?!

Да, и если очень будет нужно, то и релюхой можно ШИМ сделать, твердотельной в особенности, а может она там и стоит? шучу шучу, там скорее оптрон ну или тиристор .
А? .....как Вам мои аргументы?

[mike-rnd]

Ув.  Аяврик,   в том посте на который Вы обиделись написано:  "Если замерить ток утечки при (включить амперметр  между  проводом свечи накала  и самой свечой)  ток утечки = 0.016МА, а на параллельно  включенном вольтметре показания напряжения становятся 0 В. (На осциллографе снова  "ровная прямая")."

Т.е.  при выключенном  зажигании,  когда  клемму провода  присоединяешь к свече накала напряжение падает до нуля (милливольты не мерял),  снимаешь клемму со свечи - на ней вновь постоянное напряжение от 6 до 12 В.
А сопротивление свечей накаливания по замерам мультиметром   получилось ~ 0,5-0.6 ОМ (мультиметр был "китайческий"   без калибровки нуля, поэтому намерянные им омы  это разница его показаний  масса-свеча и  масса-масса ).  Про  ..... "ШИМ на накал это конечно можно понять зачем, но зачем так сложно?!"  ну это японцам виднее.

[Аяврик]

Матвей выше писал, что реле снимаешь, напряжение пропадает. Значит через реле все таки ток течет!?

[Матвей]

Если послание мне, то я проблему решил заменой топливного фильтра и заменой всех свечей,
отчётик здесь https://www.drive2.ru/l/8731077/

[mike-rnd]

Матвей выше писал, что реле снимаешь, напряжение пропадает. Значит через реле все таки ток течет!?

Конечно, через "твердотельное" реле течет ток,  но  импульсами ШИМ  и   только тогда, когда включаешь зажигание
Течет  в течении времени,  определяемого температурой охлаждайки.
При выключенном зажигании, при снятом со свечи накала проводе,   вольтметром  можно увидеть некое напряжение (от 6 до 12 В), которое определяется соотношением сопротивлений  мультиметра и выходного тиристора GLOW CONTROL UNIT в "запертом" состоянии. 

[Thunder]

Так какое напряжение должно быть в итоге на свечах на дорестайле? А то тоже 6В...

[bondid]

7 с небольшим вольт.

[mike-rnd]

12-ти вольтовые импульсы

[vador]

Честно говоря, тоже не пойму использование ШИМ при подаче питания на свечи? Мы же не электродвигателем управляем...Даже если предположить как вариант, регулирование накала, но тогда необходимо иметь обратную связь с объектом...измерять изменение сопротивления свечи, в зависимости от температуры? 

[Beobachter]

не пойму использование ШИМ

Все очень просто, до 2010 года был один тип свечей, которые через простое реле подключались к плюсу аккумулятора, но типа всех не устраивало время их разогрева. После 2010 стали использовать другой тип свечей, греется маленькая часть наконечника (наверное так правильнее описать их), но у них меньшее сопротивление, и они выгорят на фиг при постоянном подключении на плюс. Вот и стали делать сначала очень быстрый разогрев их от +12 на короткое время, а затем переход на ШИМ, за счет чего падает интегральный ток через свечи, но это позволяет поддерживать их в нагретом состоянии в течении более длительного времени без их выгорания.

[Виктор нагаи]

у меня код PO380неисправность цепиА свечей накала.свечи новые.реле тоже.где искать эту цепт А?подскажите пожалуйста! автоэлектрики советуют реле заменить.уже 3 ставлю- и все то же.

[dzybav]

Проверить все контакты. Контакт реле к кузову. Контакты на разъеме реле. Контакты на промежуточном разъеме от реле к свечам. Но на рестайле распространенная проблема - контакт наконечников на свечи. Рекомендую начать с этого - самого простого. После частого дерганья наконечников в попытке найти причину ошибки контакт в наконечнике разгибается и при тряске двигателя во время работы происходит дребезг контактов. Необходимо их чем нибудь подогнуть, чтобы плотно надевались на свечи. http://www.club-nissan.ru/forums/showpost.php?p=3395883&postcount=97

[mike-rnd]

По периодически появляющейся PO380  и контакты подгибали и очистителем контактов  колпачки обрабатывали .....    а помогли  "сопли" (  https://www.drive2.ru/l/8943107/ ) 

[Plus]

Ошибка 0380 плавающая была, спасибо тебе парень которвюый делал сопли. Я шилом подогнул контакты наконечников и все прошло. Две недели голову домали много мастеров, кто говорил реле, кто проводка, кто еще что но на 100%ни кто не мог поручится, поэтому правда и денег я им ни кому не дал... А оказалось контакт плохой между свечками и наконечниками

[Starina]

Я шилом подогнул контакты наконечников и все прошло

Парни, плиз, покажите на фото или дайте ссылку, где там что подгибать на свече. Я так и не понял. Поставлю + в карму, кто поможет.

[Scarm]

Если правильно понимаю о чем речь.
https://www.drive2.ru/l/8943107/
На первом фото контакт с проводом. Подгибаете этот круглый контакт(куда вставили провод) и все.

[Starina]

Если правильно понимаю о чем речь.
https://www.drive2.ru/l/8943107/
На первом фото контакт с проводом. Подгибаете этот круглый контакт(куда вставили провод) и все.

Т.е. нужно его в этой трубке типа сплющить что-ли?

[Starina]

 А с ошибко 0380 рарешилось все просто банально. 2 дня назад, сломав голову от этой беды, решил еще раз проверить сопротивление свечей, но только от разъема реле. Все показали 0.3 Ом. Ну думаю, что за полтергейст, начал шевелить наконечники свечей и о чудо все прояяснилось - на 3х свечах при шевелении наконечников сопротивление переменное и стремится к бесконечности.(за последнюю неделю раз 10 выкручивал свечи и естественно наконечники дергал еще больше, в результате чего контакт наконечников разогнувшись увеличился в диаметре и соответственно при тряске двигателя пропадал. Подогнул их шилом и ошибки 0380 как никогда и не было. Спасибо за участие.
Но все же интересует почему

Ребята, особенно последняя фраза...Где подогнул? Как подогнул? Помогите чайнику.