решение проблемы с задними ступицами

[Водник-рб]

вот сча честно - первая моя переделка прошла - 60 км ---и 50 уе за подшипники - да дорого но опыта на 50 000$.вторая 40 км и 25 $--ну терпимо за эксперемент -жена не знает! третья ездит до сих пор и как вывод если буду не ленится шприцевать раз в год то ---- продам вместе с машиной !вывод да это болезнь на наших машинах но  можно и не покупать тимкен за ---э сколько он там счас стоит .....и ездить по .....ну 100 тыс км --- на каждой !!!! но не исключаю и воистину качественное гоно - на шариках!!!

[v0r0n]

у нас вся переделка выходит 100$ пока ступицы ходят без проблем..как только загудит скажу точный пробег авто с этой переделкой...почему так дорого? скажу только одно очень дорого стоит работа токаря который соблюдет все технологии и размеры..кто то скажет да там все просто..может и просто но если руки пришиты чуть ниже плеч то и деталь будет такая...дали одному спецу токарь с 20-ти лет стажем ..делал по чертежу сперва проточил цапфу..с биением так как не знает как правильно ее выставить...потом ступицу занизил сотки тем самым подшипник влетел как в трубу..дальше эксперименты закончились.. пока тестим на своих авто и авто клиентов..

[Водник-рб]

в могилёве за 70-80 уе новый оптимал если прошпритцевать  раз в год то думаю долго отходит --- сам счас тестирую 1-зад и 1 - перед, правда езжу не много так что-бы накатать тыс 50 надо 5 лет !!!

[Антуан]

оптимал

Кокашка!
Или может зависеть что запаковали в коробку,
брал и перед и зад, всё кафно.
Ставил Китайский китай всё норм,Optimal отдыхает))

[Burzick]

На китае гоняю.
Одна погибла через 20 тыс, вторая пока живет.
Но и цена 3200р. так что пох

[Водник-рб]

я в шоке сдесь даже ветка есть которую перечитав можно убедится что оптималь самые середнячьки и если предположить что производитель положил в них конички ролики то при должной смазке они и 150 тыров пройдут !а если шорики то и 2 тыр как я проехал на фебесте  с трудом ! а какой китай у вас что 20 тыр прошёл и где он бегал,трасса- город - ебеня ?

[-Карел-]

Ну как там переделки, ходят ?

[пионер]

чето не пойму на 172000 задняя ступица приказала долго жить ,почитал тут нащет шплнцевки через датик абс ,а он у меня находится возле
редуктора ,значит все тока менять?

[СВВАУЛШ]

чето не пойму на 172000 задняя ступица приказала долго жить ,почитал тут нащет шплнцевки через датик абс ,а он у меня находится возле
редуктора ,значит все тока менять?

Шприцевать через датчик можно переднею ступицу.

[Шурик]

И мои 5 копеек Ворону. Посмотрел Ваш отчёт на Драйве. Возник один вопрос - устанавливается заводской двухрядный подшипник или 2 однорядных? Во втором случае как регулировать зазор? И так мысли вслух. Задумывался о такой переделке сам. потом отказался и вот почему:
1. Достаточно сложные токарные работы, но решаемо.
2. При проточке под стопорное кольцо ослабляется внешняя деталь ступицы, при серьёзной нагрузке в резком повороте может оторвать. (Если канавка недостаточной глубины кольцо может выскочить).
3. Цена вопроса. В моих условиях овчинка выделки не стоит. Деньги токарю и за качественный подшипник будут примерно равны цене новой оригинальной детали. Ездить на этой машине более 200000 буду вряд ли.
4. Как стопорится внутренняя обойма на внутренней детали? Данная штука, на мой взгляд, имеет достаточно сложную термообработку. т.к в районе шлицов и шпилек нужна высокая прочность, а в районе развальцовки нет.
И ещё инженеры Ниссана не дураки, они по моему просто экономят. Один два удара штампа против токарных работ. Ну как то так.
П.С. не в тему - почитайте учебник русского языка.

[v0r0n]

И мои 5 копеек Ворону. Посмотрел Ваш отчёт на Драйве. Возник один вопрос - устанавливается заводской двухрядный подшипник или 2 однорядных? Во втором случае как регулировать зазор? И так мысли вслух. Задумывался о такой переделке сам. потом отказался и вот почему:
1. Достаточно сложные токарные работы, но решаемо.
2. При проточке под стопорное кольцо ослабляется внешняя деталь ступицы, при серьёзной нагрузке в резком повороте может оторвать. (Если канавка недостаточной глубины кольцо может выскочить).
3. Цена вопроса. В моих условиях овчинка выделки не стоит. Деньги токарю и за качественный подшипник будут примерно равны цене новой оригинальной детали. Ездить на этой машине более 200000 буду вряд ли.
4. Как стопорится внутренняя обойма на внутренней детали? Данная штука, на мой взгляд, имеет достаточно сложную термообработку. т.к в районе шлицов и шпилек нужна высокая прочность, а в районе развальцовки нет.
И ещё инженеры Ниссана не дураки, они по моему просто экономят. Один два удара штампа против токарных работ. Ну как то так.
П.С. не в тему - почитайте учебник русского языка.

решение проблемы с задними ступицами
« Ответ #57 : 13 Сентябрь 2017, 00:34:24 »
Цитировать (выделенное)
те кто пишет про ослабление наружней обоймы - не имеет технического мышления - это раз !не представляет себе как это выглядит - это два!не делал этого - хотя-бы для того что бы ТОЧНО знать- эт три ! а пишет же - и уверенно!
Я сделал из любопытства -это раз ,станки есть это - два ,время есть это - три !
И я вам всем говорю ДА подшипники МЕНЯЮТСЯ!!

[v0r0n]

И мои 5 копеек Ворону. Посмотрел Ваш отчёт на Драйве. Возник один вопрос - устанавливается заводской двухрядный подшипник или 2 однорядных? Во втором случае как регулировать зазор? И так мысли вслух. Задумывался о такой переделке сам. потом отказался и вот почему:
1. Достаточно сложные токарные работы, но решаемо.
2. При проточке под стопорное кольцо ослабляется внешняя деталь ступицы, при серьёзной нагрузке в резком повороте может оторвать. (Если канавка недостаточной глубины кольцо может выскочить).
3. Цена вопроса. В моих условиях овчинка выделки не стоит. Деньги токарю и за качественный подшипник будут примерно равны цене новой оригинальной детали. Ездить на этой машине более 200000 буду вряд ли.
4. Как стопорится внутренняя обойма на внутренней детали? Данная штука, на мой взгляд, имеет достаточно сложную термообработку. т.к в районе шлицов и шпилек нужна высокая прочность, а в районе развальцовки нет.
И ещё инженеры Ниссана не дураки, они по моему просто экономят. Один два удара штампа против токарных работ. Ну как то так.
П.С. не в тему - почитайте учебник русского языка.

если задаете такие вопросы значит не внимательно смотрели фото..или просто не знаете как устроенны подшипники...1 нет нужды в регулировке 2 стопора стоят прочно...прежде чем написать в массы все испытывалось  на себе и уже катается не мало машин с такой переделкой и пока полет нормальный....не кому не навязываю дефицита в магазине нету так что моя переделка не много в другом...я просто уверен что если поеду в любую точку РФ и если выйдет из строя подшипник я его куплю и поменяю в любом гараже и даже в поле....а не буду искать сервис и ждать неделю подшипник...дело каждого ставить или нет..

[МАХ68]

стопора стоят прочно...

Стопорные кольца никакого натяга не дают. Они лишь фиксируют смежные детали! А в ступице нужен натяг, т.е. на конические подшипники действует постоянная сила сжатия. В ОЕМ ступицах за счёт завальцовки. В сборно-разборных ступицах (вспомните ВАЗ 2101 -2107) натяг достигается за счёт затягивания спецгайки(одноразовая) и фиксирования её завальцовкой(в ВАЗе) в пазы оси ступицы. Если нет натяга, то ступичная сборка быстро умрёт от галлопирующих люфтов!!!

[Антуан]

Если нет натяга, то ступичная сборка быстро умрёт от галлопирующих люфтов!!!

А кто мешает так же штатной гайкой затянуть?

[МАХ68]

А кто мешает так же штатной гайкой затянуть?

Мешают разные регламенты затяжки крепежа. На два с лишним порядка! Почти в 300 раз!
Крутящий момент на гайке ступицы ПАТа  274 - 384 НМ, а подшипник ступицы тянется моментом 0,5 - 1,5 НМ ( взял из альбома Террано 2).

[v0r0n]

Стопорные кольца никакого натяга не дают. Они лишь фиксируют смежные детали! А в ступице нужен натяг, т.е. на конические подшипники действует постоянная сила сжатия. В ОЕМ ступицах за счёт завальцовки. В сборно-разборных ступицах (вспомните ВАЗ 2101 -2107) натяг достигается за счёт затягивания спецгайки(одноразовая) и фиксирования её завальцовкой(в ВАЗе) в пазы оси ступицы. Если нет натяга, то ступичная сборка быстро умрёт от галлопирующих люфтов!!!

какои натяг? вы прежде чем писать читали до этого ? смотрели фото?...там блок подшиник...

[МАХ68]

какои натяг? вы прежде чем писать читали до этого ? смотрели фото?...там блок подшиник...

Перечитал и пересмотрел внимательно! И вообще оху-л !!! У вас колёса на тачке держутся за счёт запресовки каких-то самопальных колец внатяг ?!!! Раньше на слух я думал про кольца Зеггера(наивный!!!), они хоть фиксируют крепко! Чуть больше осевая нагрузка на этот колхоз и они отвалятся при каком-нибудь резком повороте. Такая система была на полусоях заднего моста ТАЗиков 01 - 07(ТЕРМОУСАДОЧНЫЕ(!!!) ФИКС-КОЛЬЦА) и в 90-е кооперативные полуоси с "колхозными" стопорными кольцами покидали многострадальный экипаж !!! А тут трёхтонный ПАТефон, а не 900 килограмовая жопотёрка!!!

какои натяг? там блок подшиник...

Самопальный колхоз с двумя навстречустоящими роликовыми коническими подшипниками - это блок-подшипник?! Так кто/что его сжимает?! ... Пушкин ?!

[v0r0n]

Перечитал и пересмотрел внимательно! И вообще оху-л !!! У вас колёса на тачке держутся за счёт запресовки каких-то самопальных колец внатяг ?!!! Раньше на слух я думал про кольца Зеггера(наивный!!!), они хоть фиксируют крепко! Чуть больше осевая нагрузка на этот колхоз и они отвалятся при каком-нибудь резком повороте. Такая система была на полусоях заднего моста ТАЗиков 01 - 07(ТЕРМОУСАДОЧНЫЕ(!!!) ФИКС-КОЛЬЦА) и в 90-е кооперативные полуоси с "колхозными" стопорными кольцами покидали многострадальный экипаж !!! А тут трёхтонный ПАТефон, а не 900 килограмовая жопотёрка!!!   Самопальный колхоз с двумя навстречустоящими роликовыми коническими подшипниками - это блок-подшипник?! Так кто/что его сжимает?! ... Пушкин ?!

вы точно все правельно читали и смотрели?..какие два подшипника? это блок подшипник как на всех авто как легких так и тяжелых а поджим идет как и у всех за счет гранаты...что вы вообще несете какие тазики какой колхоз!? пойдите лучше по читайте устройство автомобиля...трудно что то говорить человеку который даже не может и не знает как вообще на машине это работает...кроме жигулей..

[v0r0n]

Перечитал и пересмотрел внимательно! И вообще оху-л !!! У вас колёса на тачке держутся за счёт запресовки каких-то самопальных колец внатяг ?!!! Раньше на слух я думал про кольца Зеггера(наивный!!!), они хоть фиксируют крепко! Чуть больше осевая нагрузка на этот колхоз и они отвалятся при каком-нибудь резком повороте. Такая система была на полусоях заднего моста ТАЗиков 01 - 07(ТЕРМОУСАДОЧНЫЕ(!!!) ФИКС-КОЛЬЦА) и в 90-е кооперативные полуоси с "колхозными" стопорными кольцами покидали многострадальный экипаж !!! А тут трёхтонный ПАТефон, а не 900 килограмовая жопотёрка!!!   Самопальный колхоз с двумя навстречустоящими роликовыми коническими подшипниками - это блок-подшипник?! Так кто/что его сжимает?! ... Пушкин ?!

и почитайте в интернете какие виды есть подшипников и каково устройство их и применение....а то у вас слишком все в жигули упирается...

[Антуан]

Мешают разные регламенты затяжки крепежа. На два с лишним порядка! Почти в 300 раз!
Крутящий момент на гайке ступицы ПАТа  274 - 384 НМ, а подшипник ступицы тянется моментом 0,5 - 1,5 НМ ( взял из альбома Террано 2).

а кто мешает затянуть другим моментом?

[МАХ68]

а кто мешает затянуть другим моментом?

Конструкция узла,и. условия его работы. Если подшипник тянется малым моментом(натягом), что-бы уменьшить износ шариков/роликов и колец подшипников(но без люфта), то контакт ось ШРУСа-ротор ступицы в сотни раз большим, что-бы соединение было сверхконтактным ,без малейшего люфта, "броня"!!!

[МАХ68]

....а то у вас слишком все в жигули упирается...

Я отвечу чуть позже, когда время будет(бабский праздник через два дня!) и по Жигулям и по ступицам R51...
... To be continued...

[Антуан]

Конструкция узла,и. условия его работы. Если подшипник тянется малым моментом(натягом), что-бы уменьшить износ шариков/роликов и колец подшипников(но без люфта), то контакт ось ШРУСа-ротор ступицы в сотни раз большим, что-бы соединение было сверхконтактным ,без малейшего люфта, "броня"!!!

За чем?
ступица держится не за счет шруса...
Если даже на половину отпустить эту гайку,
машина в лёгкую поедет..

[алексей180381]

Да на многих машинах такая конструкция на стопорных кольцах и на внедорожниках,есть машины где вообще нет стопорных колец,просто подшипник в кулак запрессовывается и все! Да узлами не разборными стали специально делать все,что бы денег больше заработать!)))

[Водник-рб]

человек не знает что есть блок подшипник -вот и спор .
вот я делал из отдельных коничек  - тут да  тот ещё гемор а с блоком всё просто.

[Водник-рб]

и да если человек думает что ступицу держит гайка шруса то он ниразу не разбирал данный узел САМ-какой разговор с ним?

[gr1047]

Так сколько в финале стоить будет переделка ступицы? По времени и по срокам.

[Starina]

Ну что, критики, кто нибудь попробовал чинить ступицу у v0r0n ? Хотелось бы узнать каков результат.

[Cimeries]

Ну да, тема интересная. Что-то даже не видел ее тут раньше. Недавно сам разбирал ступицу заднюю. Но без спиливания фаски ее просто так не разобрать. Что-то не увидел фото как они переделывают её под разборную. Но это не суть пока.
Вопрос в другом. А можно заказать отдельно подшипник Timken?

[А.Васильев]

Нельзя. И это правильно. Преднатяг двух конических подшипников создаётся на заводе (и фиксируется завальцовкой) и в процессе эксплуатации изменению не подлежит.
Узел в сборе - дорог, но при этом надёжен.
Всем Тимкен (он прекрасен и предсказуемо надёжен)! И да прибудет с вами Бог! Аминь!