Перелито масло в двигатель.

[Gunn]

Прошу высказаться специалистам - большая ли беда, если масло было залито на 2 сантиметра (по щупу) больше нормы и чем это грозит?

[244]

Я  не специалист, но отвечу. Самое стремное - потекут сальники. Летом может  прокатит, но зимой выдавит. Шприц с трубкой от капельницы тебе в помощь

[MaroderEkb]

Я  не специалист, но отвечу. Самое стремное - потекут сальники. Летом может  прокатит, но зимой выдавит. Шприц с трубкой от капельницы тебе в помощь

Я вот про это слышал несколько раз. Не спорю, но кто-нибудь может пояснить физику процесса?
В движке же есть всегда некоторое количество достаточно легко сжимаегого воздуха + он не полностью герметичен.

[МАХ68]

Прошу высказаться специалистам - большая ли беда, если масло было залито на 2 сантиметра (по щупу) больше нормы и чем это грозит?

Если 20 мм выше мах, то чуть-чуть(буквально мизер) вырастет расходтоплива и больше будет засирать патрубок интеркулера.

[EvgenyS]

Ничего не будет. В свое время в новых рено масла на 1 см выше уровня сам завод наливал и ни у кого не потекло и не выдавило. После запуска и прогрева двигатель заглушите и проверьте уровень. Если до максимума - все норм.

[Константин.(lokomotiv)]

ааа, ни чего страшного.

[Кот 88]

  А в чем проблема откачать лишнее масло, как советовали? 15-20 мин. работы и все, только нужно купить в аптеке обычный шприц (не менее 20 куб.) и капельницу. Через отверстие для щупа все легко откачивается. 
ИМХО, но 2 см по щупу это многовато. У меня был перелив 1 см по щупу, так я откачал примерно 350-400 грамм, что бы стало по уровню.
ИМХО 2. Летом может быть ничего страшного и не случится, но вот в холода могут легко потечь сальники. Оно нужно?

[МАХ68]

но вот в холода могут легко потечь сальники.

В чём физика процесса с сальниками?!

[MaroderEkb]

В чём физика процесса с сальниками?!

Мне тоже интересно.

[Антуан]

В чём физика процесса с сальниками?!

Мне кажется имеется ввиду что создаётся избыточное давление
и типо может выдавить сальники, но это при условие что забит сапун(ИМХО)
Единственный минус,возможно что повышенный уровень грозит залеганием
поршневых колец так как маслосьемные не смогут снимать масло со стенок гильзы
и оно будет коксоваться на поршневых,ну опять масла должно быть два уровня,а
перелив на см ни о чём.

[244]

Физика проста!!!!!!!!!! Сальник - резина!!! Коленвал - металл!! Что происходит с материалами при повышении и понижении температуры??? А коэффициент расширения  металла и резины?? Плюс выработка  в месте прилегания  сальника к коленке и износ самого сальника!!!! Сами ответ додумаете?

[Антуан]

Физика проста!!!!!!!!!! Сальник - резина!!! Коленвал - металл!! Что происходит с материалами при повышении и понижении температуры??? А коэффициент расширения  металла и резины?? Плюс выработка  в месте прилегания  сальника к коленке и износ самого сальника!!!! Сами ответ додумаете?

Это всё само собой неизбежно даже если лить всегда чётко уровень,
а избыточное давление скорее выдавит щуп..

[МАХ68]

Физика проста!!!!!!!!!! Сальник - резина!!! Коленвал - металл!! Что происходит с материалами при повышении и понижении температуры??? А коэффициент расширения  металла и резины?? Плюс выработка  в месте прилегания  сальника к коленке и износ самого сальника!!!! Сами ответ додумаете?

Мы тут про уровень масла на 20 мм выше мах. Причём здесь это?!

[МАХ68]

Мне кажется имеется ввиду что создаётся избыточное давление
и типо может выдавить сальники, но это при условие что забит сапун(ИМХО)

Сапун может быть забит при любом уровне масла! Связь не проглядывается! Уровень масла на 20 мм выше мах на давление не влияет!

Единственный минус,возможно что повышенный уровень грозит залеганием
 поршневых колец так как маслосьемные не смогут снимать масло со стенок гильзы
 и оно будет коксоваться на поршневых,ну опять масла должно быть два уровня,а
перелив на см ни о чём.

Лишнее масло на стенках цилиндра из-за повышенной плотности масляного тумана в ДВС к повышению кокса не приведёт, т.к. наоборот улучшается циркуляция масла и теплообмен ЦПГ, а вот расход топлива несколько возрастёт из-за чуть большего сопротивления движению поршня(масла на стенках больше) - эффект дверного доводчика!

[Кот 88]

 

Ничего не будет.

ааа, ни чего страшного.

Оно, конечно, хорошо так писать, когда перелив не у самого случился.
Народ, вы о чем??? Если все так прекрасно при переливе, то почему все себе не заливают под горлышко? Или все советчики тут ездят с маслом по горлышко?
  Наберите в нэте, там есть куча статей про это. Вот, первое попавшееся:
"Повышенный уровень масла в двигателе хоть и в меньшей степени, чем низкий, но все же способен создать проблемы нормальной работе мотора. Высокий уровень масла может стать причиной его выброса через систему вентиляции картера, что приводит к существенному возрастанию расхода масла. При этом в двигателях с системой впрыска топлива возможно попадание масла на измерительный элемент датчика массового расхода воздуха и на регулятор холостого хода, что, естественно, приведет к сбоям в работе мотора и выходу из строя датчика. Также при высоком уровне масла в картере противовесы коленчатого вала, погружаясь в масло, вспенивают его, насыщая газами. Результат – из-за попадания в систему смазки газомасляной эмульсии появляются нарушения в работе двигателя (например, стучат гидрокомпенсаторы привода клапанов, снижается давление масла), как итог – уменьшается ресурс некоторых деталей. Так что лучше не переливать за «max» – себе дешевле и двигатель не пострадает."  www.autogazeta.by/autogazeta/tehburo/2987

В чём физика процесса с сальниками?!

Вот тут, как раз и про физику процесса написано: http://krutimotor.ru/pereliv-motornogo-masla/
   Кому мало, тот может самостоятельно поискать. Я, лично, на своей авто не стал играть в рулетку - повезет или не повезет, а просто взял и слил лишнее масло. Для этой работы никаких особых познаний не требуется. ИМХО
   

 

[МАХ68]

Вот тут, как раз и про физику процесса написано: http://krutimotor.ru/pereliv-motornogo-masla/

Ничего тут про ФИЗИКУ не пишут, сплошные инсинуации и глупые домыслы! Единственные истины, о которых я писАл выше, это повышенный расход топлива и попадание излишков в систему вентиляции, остальное бред!

[Антуан]

Сапун может быть забит при любом уровне масла! Связь не проглядывается!

Какую ты связь не проглядел???
Или ты читал где то между строк?

[МАХ68]

Какую ты связь не проглядел???
Или ты читал где то между строк?

Не проглядывается связь между забитым "сапуном" и количеством залитого масла, а значит и на "выдавливание сальников" уровень масла выше мах на 20 мм никак не влияет! В моём посте написано: "Сапун может быть забит при любом уровне масла! Связь не проглядывается!", при том что в теме исследовали выдавливание сальников при бОльшем уровне масла. Что не так?! Какое междустрочье?

[Антуан]

А ты читал что я писал???

[Антуан]

Мне кажется имеется ввиду что создаётся избыточное давление
и типо может выдавить сальники, но это при условие что забит сапун(ИМХО)
Единственный минус,возможно что повышенный уровень грозит залеганием
поршневых колец так как маслосьемные не смогут снимать масло со стенок гильзы
и оно будет коксоваться на поршневых,ну опять масла должно быть два уровня,а
перелив на см ни о чём.

[Кот 88]

Ничего тут про ФИЗИКУ не пишут, сплошные инсинуации и глупые домыслы! Единственные истины, о которых я писАл выше, это повышенный расход топлива и попадание излишков в систему вентиляции, остальное бред!

Вы, видимо, читаете между строк. По моему, там все четко, по делу, а также про физические принципы написано. А сплошные инсинуации, это явно не из той статьи. 
   Расширение жидкости при нагреве - это не физический принцип?  Там (в статье) четко написано: .....  Любые жидкости с нагревом имеют свойство увеличиваться в объеме. Так как моторное масло работает в условиях высоких температур, результатом перелива становится рост давления на резиновые сальники и другие уплотняющие элементы. ......
   Ну и до кучи, - ..... постепенно эффективность работы уплотнителей снижается, масло начинает течь. Такие последствия перелива масла в двигатель вызывают повышенный расход смазки, загрязнение подкапотного пространства и могут привести к необходимости замены сальников.

Также специалисты выделяют группу неисправностей, которые возникают по причине высокого уровня масла в двигателе:
•затрудненный пуск мотора, особенно в холодную погоду;
•усиленное нагарообразование в цилиндрах двигателя, появление кокса и отложений;
•повышенные нагрузки на масляный насос и сокращение его ресурса (большой привет владельцам 3-литровых Патов  );
•вспенивание масла, в результате чего нарушается работа гидрокомпенсаторов и ухудшается смазка других нагруженных элементов. .......... и т.д......
   Не вижу тут никаких инсинуаций. Хотя Вам никто не мешает ездить с повышенным уровнем масла, тем более, что почти все вышеописанные проблемы проявятся не сразу, а через какое-то время. 

[МАХ68]

А ты читал что я писал???

Читал! Я же не говорю, что про сальники написано не правильно, а развиваю эту мысль по взаимосвязи причины/следствия! В чём вопрос то?!
А вот с залеганием поршневых колец есть нестыковка!
Поэтому я Вас и процитировал дважды! С разбивкой по "темам".

[Кот 88]

Мне кажется имеется ввиду что создаётся избыточное давление и типо может выдавить сальники, но это при условие что забит сапун(ИМХО)

Я, конечно, не специалист по автомобильной технике, но у себя на ДВС (2,5 рестайл) я нигде не видел сапуна, который бы просто выводился на улицу, как в старых жигулях. Если я правильно понимаю, то у нас вместо этого сапуна есть система вентиляции картера, трубка от которой идет в другой механизм ДВС (по-моему во впуск ДВС).   Таким образом, при переливе масла в ДВС выше уровня, данная система будет работать (если, конечно, будет) явно не должным образом. У нас и так моторы не отличаются своей чистотой, трубки на интеркулер, впуск (ЕГР, вентиляция картера), соответственно, увеличение сопливости мотора, явно не пойдет ему на пользу.
  Если я не прав, то поправьте меня. ИМХО

[МАХ68]

  Вы, видимо, читаете между строк. По моему, там все четко, по делу, а также про физические принципы написано. А сплошные инсинуации, это явно не из той статьи. 
   Расширение жидкости при нагреве - это не физический принцип?  Там (в статье) четко написано: .....  Любые жидкости с нагревом имеют свойство увеличиваться в объеме. Так как моторное масло работает в условиях высоких температур, результатом перелива становится рост давления на резиновые сальники и другие уплотняющие элементы. ......

С чего это взяли, что температурное расширение масла ведёт к увеличению давления???! Масло расширяется, а воздух выходит из вентиляционного отверстия - давление прежнее,как до перелива!

Также специалисты выделяют группу неисправностей, которые возникают по причине высокого уровня масла в двигателе:
•затрудненный пуск мотора, особенно в холодную погоду;
•усиленное нагарообразование в цилиндрах двигателя, появление кокса и отложений;
•повышенные нагрузки на масляный насос и сокращение его ресурса (большой привет владельцам 3-литровых Патов  );
•вспенивание масла, в результате чего нарушается работа гидрокомпенсаторов и ухудшается смазка других нагруженных элементов. .......... и т.д......

Что конкретно затрудняет пуск мотора, если уровень выше на 20 мм ?!
Откуда повышенное нагарообразования, если все сальники, маслосъёмные колпачки  и кольца те же и полностью выполняют свою миссию ?!
Масляному насосу наоборот легче работать, т.к. уровень забора жидкости выше и ему надо совершать меньшую работу!
Вспенивается масло надо полагать щеками(противовесами) коленвала, когда он окунается в масло в картере?! При 20 мм перелива КВ не касается масляной поверхности в картере! А, если бы и касался, то никакой решающей роли в пенообразовании это бы не сыграло! Существует в моторе куча других более мощных "генераторов пены в масле" и в первую очередь это вся масляная система. Со всех щелей прёт масло и смешивается с воздухом внутри мотора. И ... ничего страшного не происходит - в масле работают антипенные присадки!

[МАХ68]

  Я, конечно, не специалист по автомобильной технике, но у себя на ДВС (2,5 рестайл) я нигде не видел сапуна, который бы просто выводился на улицу, как в старых жигулях. Если я правильно понимаю, то у нас вместо этого сапуна есть система вентиляции картера, трубка от которой идет в другой механизм ДВС (по-моему во впуск ДВС).   Таким образом, при переливе масла в ДВС выше уровня, данная система будет работать (если, конечно, будет) явно не должным образом. У нас и так моторы не отличаются своей чистотой, трубки на интеркулер, впуск (ЕГР, вентиляция картера), соответственно, увеличение сопливости мотора, явно не пойдет ему на пользу.
  Если я не прав, то поправьте меня. ИМХО

Да, правильно! Через интеркулер вентилируется во впускной коллектор. Соседняя тема про запотевание патрубка интеркулера - это как раз про ЭТО!

[Кот 88]

С чего это взяли, что температурное расширение масла ведёт к увеличению давления???! Масло расширяется, а воздух выходит из вентиляционного отверстия - давление прежнее,как до перелива!

Все просто, имеем сосуд с постоянным объемом и с определенным количеством жидкости, а также отверстие в нем постоянного размера. При нагреве жидкости, выделяются газообразные продукты и чем жидкости больше, тем продуктов газообразных больше. При наличии большего объема газов при одинаковом размере отверстия, мы имеем большее давление внутри сосуда.
Пример - это чайник со свистком. Попробуй поэкспериментировать. Когда чайник будет свистеть сильнее, когда воды в нем меньше или больше?

Масляному насосу наоборот легче работать, т.к. уровень забора жидкости выше и ему надо совершать меньшую работу!

Масляный насос не плавает, как поплавок по поверхности, а закреплен на определенном месте и рассчитан на работу при определенном уровне жидкости.

При 20 мм перелива КВ не касается масляной поверхности в картере! А, если бы и касался, то никакой решающей роли в пенообразовании это бы не сыграло!

Кто-то делал замеры? Также, при движении авто, уровень болтается и чем выше уровень, тем чаще уровень соприкасается с деталями КВ. Да и вообще, читаю тут и думаю, что автопроизводители идиоты, раз риски наносят на щупах. делали бы тогда уже только нижнюю риску и все, а пользователи пусть льют масло под горлышко, раз ничего страшного нет. Я приводил пример, что у меня, при превышении уровня на 1 см, я слил примерно О,4л масла, а 2 см - это уже почти литр (0,8л). При нашем объеме это больше 10% перелив. Много это или мало, кто это просчитывал?

[МАХ68]

   Все просто, имеем сосуд с постоянным объемом и с определенным количеством жидкости, а также отверстие в нем постоянного размера. При нагреве жидкости, выделяются газообразные продукты и чем жидкости больше, тем продуктов газообразных больше. При наличии большего объема газов при одинаковом размере отверстия, мы имеем большее давление внутри сосуда.
Пример - это чайник со свистком. Попробуй поэкспериментировать. Когда чайник будет свистеть сильнее, когда воды в нем меньше или больше?  Масляный насос не плавает, как поплавок по поверхности, а закреплен на определенном месте и рассчитан на работу при определенном уровне жидкости.

Несколько не корректный пример. Масло не является источником избыточного давления. В ДВС излишки газов, создающих давление, появляются из-за прорыва выхлопа через поршневые кольца. Кроме того, давление внутри мотора разновекторно, т.к. поршни двигаются и создают переменное давление как поршневой компрессор. Обычно на современных двигателях существует клапан PCV, который регулирует нормальность давления во внутримоторном пространстве.  Вот он то и не позволяет раздуться мотору или наоборот впуклиться из-за отсоса во впускной коллектор!

[Кот 88]

Масло не является источником избыточного давления.

Как это? То есть жидкость (в данном случае масло) не испаряется при нагреве ДВС более 90 град.? Откуда тогда масляный туман?

Обычно на современных двигателях существует клапан PCV, который регулирует нормальность давления во внутримоторном пространстве.  Вот он то и не позволяет раздуться мотору или наоборот впуклиться из-за отсоса во впускной коллектор!

А разве данный клапан не рассчитывается под определённое давление, которое создает определенное количесво жидкости (масла) и прорыва газообразных продуктов через ЦПГ? Уверен, что рассчитан, да и также, как и трубка, которая отводит газы, имеет постоянное сечение (внутренние размеры). Соответственно, при определённом давлении он будет срабатывать по мере роста давления и его сбрасывать, а если давление постоянно большое, то и работать он будет все время, но т.к. сечение у него неизменно, то рост давления также неизбежен. ИМХО

[МАХ68]

Как это? То есть жидкость (в данном случае масло) не испаряется при нагреве ДВС более 90%?

Испарение естественно существует, но оно мизерно(обычно не более 1 - 2%) за всё время эксплуатации. Можно этим пренебречь!

[Кот 88]

Испарение естественно существует, но оно мизерно(не более 1 - 2%) за всё время эксплуатации. Можно этим пренебречь!

Откуда такие цифры? Естественное испарение жидкости в статике, это некая система равновесия, где количество испаренного из жидкости, практически все возвращается назад в жидкость (при неизменном давлении), а вот уже по мере нагрева и бултыхания, мы имеем абсолютно другую картину.