Давление масла отсутствует

[KAPRAL]

Всем привет!
Ищу помощи знающих. Ситуация следующая. Pathfinder 2007 года, пробег 170000 км, дизель 2,5, механика. Не дымил, масло не ел, лишних звуков и сигналов не издавал.
Месяца 2 назад на ходу пару раз тихо скрипнул (звук похож на проскальзывание ремня на шкиву), загорелась лампа низкого давления масла. Проехал метров 500, остановился, померил уровень - масло в норме. Друг, галстук, гараж. Купил и заменил датчик давления масла. Завел. Лампа не потухла. Купил манометр, токарь выточил штуцер по размеру датчика (криворукий дятел, пришлось искать другого токаря и перетачивать).
Жизнь. Обстоятельства. Прошло 1,5 месяца.
Поставил новый масляный фильтр. Прикрутил манометр, завел... давление 0. Ни 0.5, ни 0.25 и ни 0.1. Стрелка не шелохнулась. Открыл стравочный клапан на манометре - масло не пошло. Погрешил на  масляный насос. Купил масляный насос, эвакуатор,  дилер. Договорились на ревизию масляного насоса с заменой, ну и ревизия вкладышей и всего, что будет видно глазу без  лишних сборочно-разборочных операций.
Прошли сутки. Приехал посмотреть работу. Масляный насос снят, с их слов весь в допусках (как новый). - А редукционный клапан?     -Не смотрели, ну сейчас посмотрим. Вскрыли, вроде норм (колхозники). Значит не насос. Под передней крышкой двигателя все чисто, как на новом двигателе, цепь, башмаки - все как новое. Шкив коленвала вроде нормальный. С их слов, слитое масло отфильтровано, стружки нет (менял 1000 км назад с фильтром). - А вкладыши? Проверять снизу дилер передумал, все равно следующим шагом предлагает снять двигатель  и в нем поковыряться. Цены - соответствующие. Как вариант,  предложили собрать все с новым насосом. Договорились, что дилер проверит маслозаборник, соберет все с новым насосом.
Прошло 10 дней. С их слов, маслозаборник нормальный. Собрали, завели... давление 0. Стрелка не шелохнулась. И... появился стук.

Вопросов больше, чем влажных фантазий дилера о заработке на предстоящем снятии двигателя, поиске причины и ремонте.
1)Давление масла. Манометр ввернут между насосом и фильтром (вместо датчика). Если насос рабочий и маслозаборник берет масло, то может ли  масло уходить до манометра (нигде не нашел чертежей с масляными каналами в двигателе). Или искать брешь в маслозаборнике (насос может высасывать воздух выше уровня масла).
2)Появился стук. Логично, что двигатель простоял без масла больше 2 месяцев и стучать там может все что угодно. Все сервисмены потирают ладошки и приговаривают под капиталку. Нужно ли? Косвенных признаков большой выработки нет (вот только если дилер без меня не оставил мотор заведенный на часок).
3)Снятие верхнего поддона. Неизбежная для меня следующая операция, как понимаю. И маслозаборник проверить (доверия к дилеру мало), и вкладыши проверить можно будет. Насколько реально его снять снизу (отодвинув передний редуктор, видел в книжке про YD25)? Или проще весь двигатель снимать?
4)Дилер. Сейчас машина у ближайшего (30 км). Есть подальше (120 км). Цены - ну вы знаете. Качество - всегда под вопросом. Городки у нас маленькие, выбора особо нет. Знакомые знакомых мотористы отказываются (сказали только фольксвагены и прочие рено делают, а за эту не возьмутся). Друзья советуют сервисы в которых меняли только расходники, подвеску да сальники с прокладками. Эту фигню  я и сам с успехом меняю. А вот в двигатель лезть поссыкиваю. Менять ли дилера?))) Или ехать в обычный сервис, кто возьмется? Или вообще яйца на кулак намотать и самому постигать тонкости ремонта в гараже?
Буду благодарен любому совету и доброму слову.

[Bmhome]

Очевидно, имеет место одно из двух - либо насос не крутится, либо масло в насос не попадает.
1. Внимательно осмотреть шкив на предмет стертых лысок, потому что маслонасос приводится во вращение именно ступицей шкива.
2. Внимательно осматривайте маслоприемник на предмет трещины между трубкой маслоприемника и фланцем, иногда бывает
3. Проверить целостность уплотнения 15066-EB300 между полуподдоном и блоком цилиндров.

[gorgaz]

Может что ещё под сбросной клапан попало в масленом насосе или он открыт постоянно 

[юрик+]

Так как ставили новый насос, не в самом насосе дело.  Факт того, что это случилось на ходу и ещё и со звуком, направляет именно на привод насоса, о чём уже сказали выше.

[KAPRAL]

Сразу на шкив не посмотрел, поверил дилеру, который сказал, что все ок. Сегодня Паф переехал от дилера в первый попавшийся сервис, согласившийся принять на следующий день. Договорились на проверку шкива. Пообещали еще вручную прокрутить масляный насос.
Вопрос. Где посмотреть размеры и допуски на шкив коленвала? Пока нигде не встречал.

[Bmhome]

Сразу на шкив не посмотрел, поверил дилеру, который сказал, что все ок. Сегодня Паф переехал от дилера в первый попавшийся сервис, согласившийся принять на следующий день. Договорились на проверку шкива. Пообещали еще вручную прокрутить масляный насос.
Вопрос. Где посмотреть размеры и допуски на шкив коленвала? Пока нигде не встречал.

Размеры померить по внутреннему ротору маслонасоса, разумеется.Несколько десяток в минус на шкиве допустимо.

[yura3287]

Новый насос идет без форсунки для смазки цепи! При установке переставили со старого?

[Bmhome]

Новый насос идет без форсунки для смазки цепи! При установке переставили со старого?

Конечно, насос идет без форсунки. а с чего б ему идти комплектом, если у форсунки есть отдельный код - 13081-3XN0A, и устанавливается она в блок, а не в насос?Даже если б забыли форсунку, просто давление чуть ниже было бы, ничего б страшного не случилось.

Кстати, KAPRAL, ситуация-то прояснилась как-то?

[yura3287]

Там две форсунки. Одна в блоке, вторая в корпусе маслянного насоса. Ее номер 13081-vk500.

[yura3287]

У меня срезало зацепы на самом насосе. Менял только насос, шкив оставил старый.

[Bmhome]

13081-vk500

а, вон вы о чем... я про нее забыл напрочь..

[Матвей]

а, вон вы о чем... я про нее забыл напрочь..

А какой диаметр сопла у неё?
Интересует прокачиваемость масла через неё, скажем, при -30 гр.

[Bmhome]

А какой диаметр сопла у неё?
Интересует прокачиваемость масла через неё, скажем, при -30 гр.

Маловероятно. Там вообще как иголкой проткнуто.

[Матвей]

Маловероятно. Там вообще как иголкой проткнуто.

Как вывод. Масло 5в40 с кучей загустителя лить нежелательно.

[Bmhome]

Как вывод. Масло 5в40 с кучей загустителя лить нежелательно.

Так и есть. Поди это объясни приверженцам оригинального масла. Они ж свято уверены, что лучше ничего быть не может.

[МАХ68]

Масло 5в40 с кучей загустителя лить нежелательно.

Если загуститель качественный, и масло, соответственно, не болеет "чумой", то ничего плохого не произойдёт, и отличий в физике от масел без вязкостных присадок не будет! К тому же даже дорогостоящая моторная товарная синтетика в 99% случаев имеет вязкостно-депрессорные присадки!
   КМК, надо почаще масло менять, что-бы сажа не собиралась в крупные частицы и не забивала эти жиклёры.

[584R]

вот льешь ты хорошее масло с щелочным числом примерно 11.2, пробег 50% трассовый, остальное немосковские пробки, соляра почти хорошая, сколько моточасов можно ездить на одном масле? где-то читал что 250-300, верно ли данное утверждение? проехал 7600 км, моточасов - 210, средняя скорость 34 км.

[Rammstein]

Как вывод. Масло 5в40 с кучей загустителя лить нежелательно.

Поди это объясни приверженцам оригинального масла.

Меняю масло у ОД. Заливают все эти годы 5w30. 

[Bmhome]

Заливают все эти годы 5w30. 

Хотя мануал рекомендует 5w40.
Значит, грамотный дилер, берегите его.

вот льешь ты хорошее масло с щелочным числом примерно 11.2, пробег 50% трассовый, остальное немосковские пробки, соляра почти хорошая, сколько моточасов можно ездить на одном масле? где-то читал что 250-300, верно ли данное утверждение? проехал 7600 км, моточасов - 210, средняя скорость 34 км.

Щелочное число - это еще не все.  Точный ответ на этот вопрос может дать только анализ отработки именно этого конкретного масла на именно этом конкретном автомобиле. Даже стиль вождения влияет.

[avtografh]

Лью 5 w 40. Пробег 292 тыс. При прогаре поршня, хотел махнуть вкладыши. А они как новые.
Вот первая попавшаяся статья:
http://avtonov.com/%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE-5w30-%D0%B8-5w40-%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/
В чем прав дилер?

[Bmhome]

В чем прав дилер?

В том, что жидкое масло лучше густого при прочих равных

Вот первая попавшаяся статья:
http://avtonov.com/%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE-5w30-%D0%B8-5w40-%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/

На то она и первая попавшаяся, что конкретики ноль.
Цифры 5w30, 5w40 - это просто класс вязкости масла, а вовсе не абсолютное значение вязкости. Бывают тугие тридцатки и жидкие сороковки, разница между ними минимальна.

[МАХ68]

Изучаем теорию, хотя бы на уровне студентов:
https://studfiles.net/preview/4002032/page:16/

[avtografh]

В том, что жидкое масло лучше густого при прочих равных На то она и первая попавшаяся, что конкретики ноль. Цифры 5w30, 5w40 - это просто класс вязкости масла, а вовсе не абсолютное значение вязкости. Бывают тугие тридцатки и жидкие сороковки, разница между ними минимальна.

Если разница минимальна, а узнать жидкая, или тугая, по камнистре не реально то и разговор о том, что лучше - пустой.

[avtografh]

Изучаем теорию, хотя бы на уровне студентов: https://studfiles.net/preview/4002032/page:16/

Что это даст? Начну видеть формулы масла, в продаваемых канистра?)

[МАХ68]

avtografh, Если упростить до первого класса средней школы, то:
1) Пендосовский стандарт SAE - полное гов-но! Это факт, даже по Вашим ссылкам.
2)Чем жиже масло(5w30,например,)тем меньше расход топлива, больше мощь,НО больше износ мотора, чем гуще масло(5w40, например), тем больше расход соляры, но мотор сохраннее! Естественно для каждого конкретного ДВС и условий эксплуатации это правило работает чуть конкретнее из-за п.1). Если улучшить SAE, то Вам лично с Вашим ДВС подойдёт лучше всего SAE 0,000W 39,854 , а мне   SAE 0,000W 37,564  в среднем по сезонам и точке дислокации !

[KAPRAL]

Прошло 3 недели. Ситуация прояснилась.
Проблема была в масляном насосе. Зацепы на внутренней шестерне слизало вчистую. Причем так аккуратно и гладко, что сразу и внимания не обратил. А тогда почему давления нет, если насос поменян на новый? А это вопрос к криворуким работникам дилера. На другом сервисе вручную покрутили насос - не завелся. Залили немного масла в фильтр, оно стекло в маслонасос... и все заработало. Просто дилер не смог смазать насос перед сборкой.
Шкив был заменен в пару к маслонасосу (на старом выработка около 2 десяток).
Померили давление масла - 5. И на холостых 5, и на средних оборотах 5. Желания заново разбирать и выяснять причину высоко давления не осталось (нервы не железные, надеялся на то, что насос притрется-смажется и нигде ничего не выдавит).
Забрал машину, приехал домой (30 км). По дороге начала гудеть турбина, тяга стала пропадать, потом вообще перестала работать. У себя в городе договорился с местным ваговским дизелистом (который раньше не брался) померить давления масла и проверить турбину. На холостых - 1.8, на средних - 4. Пойдет. Турбина не работала из-за клапана управления (одна из 3 трубок слетела), да и сам клапан пропускает - под замену. Временно поставил мне свой ваговский клапан. Турбина заработала, перестала гудеть.
Вчера пришел новый клапан, заменил у него - все работает отлично.
Сделал выводы. Если без эмоций и хаяния сервисов, то сейчас нужно отслеживать давление масла в реальном времени.
Есть ли у кого-нибудь наработанные решения по датчику и выносному прибору давления масла? Пока на просторах интернета встречал только колхоз из уазовских приборов и ненадежные китайские.
P.S. Форсунка масляного насоса заказывалась новая отдельно. Последние года 3 лью 5W40 (NISSAN, TOTAL), раньше лил 5W30. Тоже где-то прочитал, что на старых моторах из-за износа нужно лить масло погуще. И допустимо перейти с 30 на 40. Пока за 7 тыс. уходит грамм 200 масла, хотя можно и не доливать.

[584R]

Хотя мануал рекомендует 5w40. Значит, грамотный дилер, берегите его. Щелочное число - это еще не все.  Точный ответ на этот вопрос может дать только анализ отработки именно этого конкретного масла на именно этом конкретном автомобиле. Даже стиль вождения влияет.

так что лить-то в этот мотор? спрашивал на ойл клубе, говорят что ЛМ 5-30 Спешиал Тэк ЛЛ отлично подходит, вы говорите что тоже отлично подходит, форум Ликви Моли говорит что ЛЛ отличное масло, но можно и 5-40 залить.. запутался в конец.

[МАХ68]

так что лить-то в этот мотор?

Открою свою маленькую тайну!
Я заливаю в зиму или круглый год NGN 0W40. Масло с приемлемой ценой, много синтетики в базе, хороший функционал(CF/SN). Для сторонников тридцатки имеется факт - вязкость при +100 оС находиться близко к границе SAE 30/40.
А самое главное масляной чумой не болеет!!!

[pуслан]

мобил делвак 1 заливаю.для спец техники.за два года 53 тысячи проехал на нем

[avtografh]

Из 293 тысяч, 192 тысячи, лью Лукойл генезис, или люкс 5w40. Видел свой двиг изнутри и поршневую. Всё в идеале. Турбина родная. Возил её на диагностику - все в пределах нормы. На педаль люблю надавить и кручу двиг до 5000. Меняю масло через 10000 км, но могу и до 12000 загулять. Нахрен мне новомодные жидкие масла, сделанные в угоду модной экологии! Движки миллионники, остались в 90х, начало 2000х. И ходили они на 5 w 40! И никто не читал и не Изучал труды для студентов технарей) и не жевал тему масел в инете, боясь залить НЕ ТО!
5w30 или 5w40 какая разница! Главное чтобы не паленое) Я беру лук и уверен на 100%, что он сделан на заводе, а не разлить в фирменные канистры джамшутами.