При разгоне тарабанит двигатель

[corman]

Beholder, обратил внимание что у меня графики более острые чтоли...
Интересно, это разница между нашими машинами или разница в телефоне?

В увеличенном формате, без совмещения показаний .



Beholder, Согласен, тише - мягче. Я же себе поменял кучу роликов и муфту и подшипники в гене.
Стало на столько тише, что Теперь слышу какой то ззззз , какого-то подшипника ,в каком то ролике или лопатки насоса гидроусилителя. Ссука! -))))

А под нагрузкой наш дизель больше на пилу для мозга похож.
Во всяком случа звук в салоне я не нахожу приятного дизельного урчания.
А со стороны вроде как приятный звук.

[Beholder]

Из-за рекламы у меня шкала по вертикали более сжатая. Надо у разработчика ключик попросить.

[corman]

За деньги... зачем тебе это?
Просто выбери в настройках не комбинированный график, а раздельный. И он настроит значения по вертикальной оси под показания.

[Beholder]

Шкала такая же как у тебя по масштабу, сравни. Просто часть места на экране реклама занимает, поэтому график немного "плющится"

[corman]

Ещё у мня есть такое наблюдения за авто:
После прогрева уже работает мотор, но временами волнообразно приходит вибрация 1 сек. И. Ее волнами накатывает 3 - 5 сек. ровно, 1 сек как буто обороты падают. Стоит выключить чтобы, вставить EML, пропадает зараза.

[corman]

Может быть.

[Moon]

corman, Заглушить двигатель? А зачем, почему просто не воткнуть ЕЛМ?

[corman]

Считается безопасным подключением EML при выключенном зажигании.
Безопасно для EML и для ЭБУ. В правилах это прописанно.


Можно и так, но безопасно после выключения зажигания.

[Moon]

corman, не знал об этом, подскажи пожалуйста,  а в каких именно правилах.

[MaroderEkb]

Выкладываю график показаний ДМРВ. ХЗ должен ли он так плясать:

Лаунч показания выводит напряжением, как и Консалт, а не пересчитанным на воздух, как у вас, но
подтверждаю скачки показателей датчика на хх 1,65-1,91В. Проверенно на 2х Пафах, оба производства конца 12 года.

[corman]

Moon, в программах - интерфейсах, в разделе инструкция указано.

MaroderEKB, спасибо ! Да к сожалению понимаешь, что EML, это очень очень ограниченные возможности, очень, даже для пользователя.

[Bmhome]

Выкладываю график показаний ДМРВ. ХЗ должен ли он так плясать:

У трехлитрового Прадика нормой считается массовый расход воздуха от 5 до 12 г/сек на холостых.
Непонятно, на каких оборотах сделан график, если на холостых - то очень много. Надо искать куда сдувается...

[MaroderEkb]

У трехлитрового Прадика нормой считается массовый расход воздуха от 5 до 12 г/сек на холостых.
Непонятно, на каких оборотах сделан график, если на холостых - то очень много. Надо искать куда сдувается...

МАФ отдает показания в вольтах, хз по каким алгоритмам ЕМЛка пересчитывает сигнал напряжения в потребляемый воздух, не факт, что тут ошибка.

[Bmhome]

МАФ отдает показания в вольтах, хз по каким алгоритмам ЕМЛка пересчитывает сигнал напряжения в потребляемый воздух, не факт, что тут ошибка.

ELM ничего не пересчитывает. Он вообще про вольты ничего не знает. ELM связан цифровой шиной с ЭБУ и все значения (и вольты, и граммы) берет из оперативной пямяти ЭБУ.

[Maxx657]

Присоединюсь к обсуждению. Есть такая же проблема. 
Из наблюдений есть один момент, заезжая на СТО двигатель стрекотал, немного постояв (2-3часа)в теплом боксе и стрекот пропал но до первой ночи и все вернулось. 
Давление так же как и у вас скачет от24 до 37 и никак ни с чем связать это немогу. То на холостых 25 то 31. Но у нас все грешат на Лукойл.  Газели все перешли на роснефть так как на луке замерзают.

[Beholder]

Давление так же как и у вас скачет от24 до 37 и никак ни с чем связать это немогу. То на холостых 25 то 31. Но у нас все грешат на Лукойл.  Газели все перешли на роснефть так как на луке замерзают.

Показательно на 2000 мерить. Холостые пофиг. Машина рестайл?

[Bmhome]

Показательно на 2000 мерить. Холостые пофиг. Машина рестайл?

ну не скажите. одно дело - 2000 оборотов стоя на месте, и совсем другое в движении. Значения будут очень разные, в зависимости от нагрузки на двигатель.

[Beholder]

ну не скажите. одно дело - 2000 оборотов стоя на месте, и совсем другое в движении.

Это понятно что значения будут разные. Просто в мануале приведены нормы для прогретого двигателя без нагрузки, с ними сравниваем. И еще у меня закрадывается подозрение, что этот мануал для дорестайла, а на рестайле эти нормы давления могут быть другими  . И все наши изыскания ничего не стоят.

[corman]

Я тоже не видел тех. мануала на Рестайлинг, но давление у рестайла аналогичное дорестайлу.
У дилера видел выписку когда на диагностику ездил,  которая у меня потерялась.

Это кстати опровергает что производители авто повышают мощность аналогично чиптюниннгу или чип боксу, т.е. за счёт давления в рампе.

[dzybav]

Из мануала на дорестайл



Из мануала на рестайл

Из этого видим, что в мануале на рестайл давление вообще не указывается, а показания напряжения на клапане давления ТНВД при  ХХ и 2000 разнятся.
Из наблюдений (рестайл) при запуске давление топлива  на ХХ 45МПа по мере прогрева падает до 36МПа при условии того, что температура воздуха во впускном коллекторе выше +10̊С. Вообще давление в рампе на ХХ при прогретом двигателе зависит от температуры во впускном коллекторе. До 0̊С 25-26МПа. От 0̊С до +10̊С растет до 36МПа (на картинке две верхние строчки)

[Maxx657]

Показательно на 2000 мерить. Холостые пофиг. Машина рестайл?

Да рестайл.  На 2000 около 65
Так же заметил что только в минусовую погоду слышно тарахтение.  Когда плюс ,работает нормально без звона. Может просто меняется состав салярки(подмерзает) и форсам тяжело работать?
Когда в  минус 20 звинел, заехав в гараж и постояв 3 часа звон ушел. С электрикой ничего не делали.  Возились с защитой. 
Специально подходил к такому же пату , рестайл и слушал -все тоже самое.

[Moon]

Maxx657,  утверждать не могу, но то чем заправляюсь выставлял в мороз -20 на улицу, не мёрзнет никак, но это из Газпрома в МосОбл. Газпром. А симптомы одинаковые, вот сейчас -1, 0 и тарахтения и звона нет. Кстати, на газпроме солярка пахнет бензином 

[Beholder]

Да рестайл.  На 2000 около 65

Мне уже кажется что такое давление для рестайла норма...
Сегодня гонял в финку, проехал около 500 км. Температура за бортом от +1 до +3. Нет даже намека на звон. Я больше склонен думать что не солярка мерзнет, а воздух слишком холодный поступает. Надо картонку попробовать

[avtografh]

Тпрабанит от холодного воздуха. Открутить патрубок идущий от корпуса воздушного фильтра в крыло. Двигатель начнёт брать тёплый воздух изпод капота. И наслаждайтесь тишиной и мягкостью работы двигателя) Навароводы так делают зимой, а не выносят себе мозг, с датчиками и давлением в рампе на 2000)

[Maxx657]

Тонсть холодный воздух охлаждает камеру сгорания и??? Форсункам это ненравится? Звук то от них идет или это свечи накала остывают быстро.  Хочется уловить связь.

[Антуан]

Двигатель начнёт брать тёплый воздух изпод капота.

Больше склоняюсь что обратка разогревает топливо
и становится тише. Когда заводишься на холодной и
начинаешь движение, не смотря на то что мотор уже
прогрелся, машина ещё трещит, а как проедешь энное
кол-во времени, треск уходит и если даже машина после
будет стоять заглушенная, когда мотор остыл, то при
запуске и новом движении треска нет, а берёт она всё
тот же холодный воздух из под крыла. Так что похоже
пока соляра не ледяная машина и работает по другому.

[Beholder]

Звук то от них идет или это свечи накала остывают быстро. 

Звук не от форсунок, это детонация от неправильной смеси. Как уже говорилось выше в форсунках стучать просто нечему.

[corman]

В принципе сейчас все понятно, что бы двинутся дальше в анализе происходящего необходимо делать диагностику консалтом, но времени к сожалению нет.

Продолжаю пока наблюдать.
Лью присадку винс.
Заправился на ЛУКойле + присадка, треска после прогрева небыло, тяга отменная. ЦЧ 49
Заправился на Роснефти + присадка, треск тише, но все же присутствует. ЦЧ 48
Заправился на Нефтьмагистраль (топливо газпром) , ЦЧ 53, треск тихий но есть.

1) Попутно фотографирую паспорта топлива. Могу сказать, что ЦЧ не влияет на треск.
Кстати интересный момент, обычно хвалят заправку Лукойл, я и сам до последнего времени заправлялся там, но если посмотреть на паспорт топлива, то можно увидеть, что механический износ на топливе Лукойл, один из самых больших, т.е. сказывающих свойств ДТ Лукойл хуже чем на многих других.

2) Справедливо также утверждение,  что на треск не влияет смазывающие свойства топлива. Например на ДТ Shell двигатель работает мягче всего, НО ЦЧ50, что не самое большое, а износ самый большой, аналогично ДТ от ЛУКойл, а треска практически нет.
Отсюда вывод, что смазывающие свойства ДТ  не влияют на треск. Следовательно масло добавляемое в ДТ также не снижает треск за счёт смазывающих свойств.

Тогда почему треск снижается или уходит? Скорей всего треск уходит из за изменения харатеристик воспламенения топлива.

Тогда справедливо предположить, что температура воздуха сама по себе не влияет на воспламенение, но возможно влияет на характеристики впрыска?

3) вообще очень много интересного можно прочеркнуть из сбора статистики по ДТ различных АЗС, например, что зимнее ДТ имеет меньшее число ЦЧ чем летнее и это норма.
Изучив международные стандарты качества и требования к ДТ, можно прийти к выводу, что на всех брендовых заправках топливо абсолютно нормальное.
Содержание серы в пределах нормы везде, где то больше, где то меньше.

4) параллельно развенчать миф о том что на ВСЕ АЗС в рамках одной территории снабжаются топливом с одной базы, более того, даже топливо изготавливаемое одним заводом для разных АЗС имеет разные свойства и разные присадки.
Во все ДТ продаваемое в Москве и МО добавляются комплексные присадки !
Но к сожалению не они влияют на цокот -(((

Ладно, это предмет отдельной темы.

[avtografh]

А мы пойдём своим путем...) Всё эти рассуждения и логические цепочки, описывались сотню раз, с года 2006. |Сколько тут страниц и теории описано.... А на практике, даже хомут патрубка снять и то желания нет) Времени потратить 5 минут)

[dzybav]

Если бы кто-то внимательно прочитал http://www.pathclub.ru/forum/index.php/topic,12652.msg172923.html#msg172923, то было бы понятно( показал зависимость давления в рампе от температуры воздуха во впускном коллекторе, не путать с температурой за бортом( при данном наблюдении температура была ниже -20̊С). Когда температура во впускном коллекторе ниже +10̊С ( соответственно меняется давление в рампе, двигатель работает жестко (особенно при отрицательных температурах во впускном коллекторе, смотрите на картинке зависимость). Подъем температуры во впускном коллекторе достигается утеплением подкапотного пространства. У меня вот так, под капотом кошма.
При таком раскладе показания температуры на приборной панели и температуры за бортом не соответствуют, а температура во впускном коллекторе подавно. И еще одно наблюдение. При положительных температурах при резком старте - черный дым( чуствуется большая подача топлива), при отрицательных никакого намека. При работе на холостых - хоть дыши той х-ней из трубы.