V9X Внезапно заглох на ходу, P0089, P2293

[А.Васильев]

Причина - завоздушивание системы подачи топлива к ТНВД. Была крошечная дыра в топливном фильтре в нагревателе. Встал в 5 км. от дома в холод (-10С) - завёлся нормально, поехал и заглох. Искал неделю в тёплом гараже. Перелопатил всё от бака до форсунок. Поменял регулятор давления топлива на ТНВД. Дело было не в нём (ну и пусть новый стоит, будем считать это планово-предупредительной заменой, он тоже не вечный).
Решение - замена топливных магистралей из десятка частей на один шланг от самого бака то фильтра и от фильтра до ТНВД, а также установка дополнительного топливного насоса для Газели (китайского, взял какой был в наличии) - засунул между топливным фильтром и моторным щитом - корпус насоса обрезиненный, ещё и шлангом поджат, не болтается. Подключение насоса - через реле с функцией отключения по времени (можно выставить до 60 сек., я выставил 13 сек., подкачивает каждый раз при включении зажигания, потом выключается) - стоит около 1 т.р. на Митинском радиорынке, + взял от АКБ, - от болта рядом, управляющий + от провода на датчик воды в фильтре (там заводская скрутка внутри жгута, даже резать не пришлось). Больше завоздушивание никогда не побеспокоит. Теперь замена фильтра будет без необходимости прокачки системы (на 3.0 это очень муторно, не как на 2,5 - пять качков и поехали...).
Систему прокачки грушей удалил - перекачал более 50л. солярки - всё равно воздух идёт. Подсасывает клапан с соском на грушу прокачки - на него сверху подачу топлива шлангом завёл вместо трубки на грушу (выбросил её), ввиду чего нижний тройник  тоже выбросил (вместо него работает теперь тройник с датчиком температуры топлива из-за этого его не выкинешь). Шланги штатные пластмассовые, дубеют и твердеют с годами. Конструктивный просчёт Рено.

Пишу для того, чтобы бесплатно поделиться опытом, в теме далее меня ремонтники всего го%ном облили (особенно постарался Bmhome, хваставшийся доходами от ремонта более 500 т.р. в месяц). Им очень не нравится, когда владельцы машин сами могут сложную неисправность найти без того, чтобы не озолотить пару-тройку сервисменов. Форум - того, чтобы БЕСПЛАТНО делиться информацией, а не для рекламы ремонтников (она - побочный продукт). Готов платить за форум без рекламы ремонтников.

[Bmhome]

Скорее всего, изначальная причина была как раз в трещинке на топливном фильтре. Пока было тепло, производительности насоса хватало на то, чтоб компенсировать прохват воздуха, а как похолодало - солярка стала более вязкой и сосать воздух стало охотнее и проще.
Остальное - это, скорее всего, дело ваших рук уже в процессе поиска неисправностей.
Салат из коллектора и щеток в стартере - следствие либо его перегрева от долгого кручения, либо наличия смазки в ярме втягивающего. Смазка задубела, бендикс не смог преодолеть сопротивление и остался в зацеплении с венцом, когда двигатель завелся. В итоге центробежной силой коллектор разнесло.
Клапан в ТНВД скорее всего был вообще не при делах. Низкое давление в рейке - как раз из-за воздуха в топливе.

[А.Васильев]

-

[Bmhome]

Bmhome, вам большое спасибо, что делитесь профессиональным опытом с нами, ваши замечания, статьи и комментарии всегда чёткие и по делу. Читаю форум уже почти два года (как купил первый Патфаиндер), очень многое узнал, особенно от вас.
В карму плюс не могу поставить, как выяснил - для новичков нет такой возможности.
По V9X ваше мнение, конечно, расстраивает по ремонтопригодности. Предстоит, вероятно, замена колец и,возможно, поршней вместе с ними (масло гонит из сапуна с картерными газами сильно, видно уже дымок из маслозаливной горловины и со шланга сапуна, весь мотор снизу в масле - с дырявого интеркулера течёт и с прокладки большого прямоугольного сапуна на моторе). Думаю, тысяч 10 км. ещё протяну, т.к. денег на большой ремонт нет пока, из-за карантина вообще с деньгами беда стала, две недели уже фактически без работы сижу. Буду сам делать, такой мотор впервые придётся снимать. До этого на Алмере Классик пару лет назад мотор полностью разбирал и собирал. Со второго раза собрал, забыл затянуть болт на распредвале - размолотило головку, благо там детали дешёвые - опыт обошёлся в 15 т.р. за б/у. Ездит до сих пор (стоит как подменка у меня) - надёжнее Патфандеров в сто раз.
Буду снимать кузов, а затем - мотор с рамы. подъёмник в гараж уже поставил под это дело.

Кузов снимать нет необходимости, все прекрасно достается и так, тем более с подъемником.
Предстоит вам скорее всего, не замена колец, а расточка блока со всеми вытекающими.
Мой вам совет - не впрягайтесь в этот ремонт, скорее всего вы его не осилите. Ни финансово, ни физически.

[А.Васильев]

-

[Bmhome]

А вдруг повезёт и получится недорого? Азарт всё-таки есть, там же заведомо пока ещё коленвал живой, а расточка/гильзовка и подбор поршней, как мне кажется, не самое страшное в этом моторе.

Не бывает на этом моторе недорого. я вас предупредил.

[А.Васильев]

-

[Bmhome]

.

[Bmhome]

Надеюсь в 100-150 тыс.своими силами уложиться, включая расточку блока, есть гаражные мастера с оборудованием для расточки

Вы просто не понимаете пока, о чем говорите.
На самом деле всё далеко не так просто.
Как вы собираетесь уложиться в 100-150, если там только поршни с кольцами и комплект прокладок тянут на 75к?
Расточка блока, шлифовка привалочных плоскостей блока и ГБЦ, возможный ремонт двух головок, возможная замена ГРМ...
Плюс возможный залет на детали одноразового монтажа - болты ГБЦ, коренных и шатунных крышек...
Не, вы точно оптимист.

[юрик+]

Цепи да....при пробеге 170 и снятом моторе оставлять старые цепи, башмаки и прочее не айс.....
Форсунки те же ....сколько ходят до замены ?

[Bmhome]

Цепи да....при пробеге 170 и снятом моторе оставлять старые цепи, башмаки и прочее не айс.....
Форсунки те же ....сколько ходят до замены ?

200-250

[А.Васильев]

-

[Bmhome]

А почему там ГБЦ и блок должны идти в шлифовку привалочной плоскости, если нет никаких признаков кривизны???

А с чего вы взяли что их нет? Алюминиевый блок, алюминиевая голова, высоконагруженный мотор, стальная прокладка ГБЦ. Соберете без шлифовки - будете разбирать заново и шлифовать.

[А.Васильев]

-

[Bmhome]

По отсутствию косвенных эксплуатационных признаков: антифриз не уходит, расширительный бачок не раздувает, пузырей в бачке нет.

Блажен, кто верует. Разберете - поймете. Я не зря заострил внимание на некоторых факторах. Пока все собрано и затянуто - оно герметично. Разберете - и герметично собрать не получится, потому что окантовка прокладки ГБЦ уже протоптала себе канавы вокруг цилиндров, а блок и головки имеют внутренние напряжения, возникшие от большого количества циклов нагрева/охлаждения, и эти напряжения скрутят их небольшим винтом при разборке. А узнаете об этом вы тогда, когда (дай бог, конечно) заведете мотор и увидите пузыри из бачка.

Шлифовка плоскости не так уж и дорога. На Алмеру пару лет назад мне обошлась (голова+блок) в 3 (ТРИ) тысячи рублей + 1 (ОДНА) тысяча рублей за мойку агрегатов.
Даже если в пределах 10 т.р., то не разорительно.

У альмеры не V-образный блок. поверхности блока V9X можно прошлифовать, только отбазировавшись от постели коленвала.
Головки там тоже имеют геморрой с выставлением на станке. В десятку тысяч скорее всего уложитесь, если только мастер окажется толковый и не загамачит вам в усмерть блок цилиндров. Цена ошибки очень велика.
И кроме того, тут десяточка, там десяточка... Глядишь, и пара соточек неучтенных налипла на смету.

То же самое с расточкой/гильзовкой цилиндров. Полагаете, что на всех моторах этой серии к 170 тысячам это необходимо? А не только замена колец (может быть даже и без замены поршней)? У меня масло не ест особо, только сапунит и во впуск выкидывает, а оттуда - в интеркулер. Если бы он не был дырявый и не знал бы об этом, а так он работает "маслосборником", сливая излишки масла через щели внизу. Предполагаю, что всё долитое за межсервисный интервал 10 т.км. масло (около 1,5 л.) выливается наружу через сапун и интеркулер - пятна масла появляются сразу после непродолжительной стоянки.

Сапунение - это признак негерметичности ЦПГ.
"Заменить кольца" на этом моторе не бывает.
Судя по пробегу вашего авто - девять из десяти, что цилиндры и кольца имеют запредельный износ, а поршни как раз вполне живые, если отмыть. Отсюда будет два выхода - либо расточка с заменой поршней на ремонтные (если размер выйдет), либо сложная гильзовка под родные поршни и замена колец. Подобную гильзовку алюминиевого V6 в нашей стране мест 5-10 всего смогут сделать, это совершенно не гаражный уровень, и цена соответствующая. Я бы гильзовку рассматривал только как крайний вариант без особой надежды на успех, потому что цена ошибки/некомпетентности мастера/человеческого фактора - замена блока цилиндров.

[А.Васильев]

-

[юрик+]

А капиталка то была или нет ? если пролистнуть страницу назад, вроде о готовности к ней шла речь 

[А.Васильев]

-

[Bmhome]

Так с любой машиной с приличным пробегом или безграмотной эксплуатацией в прошлом. Патф 2.5 далеко не самая ломучая и дорогая в ремонте машина. То, что она иногда не по карману владельцу, не делает ее плохой. V9X - попадалово изначально при любом раскладе.

[А.Васильев]

-

[Павел Че.]

А.Васильев, У меня люди ездят на Рейнджах. Вот там все веселее в разы! Двигатели дизельные очень капризные. Цену  ремонта не сравнить с нашей. Передние алюминиевые поворотные кулаки трескаются  в месте крепления верхней шаровой с вытекающими последствиями, это как? На авто за 6-7 лямов. Электрика тоже не айс; пропадает масса на распределительной коробке под правым крылом из-за окисления. Авто на эвакуатор в сервис т.к. машина не заводится. Еще хром лезет и вспучивается. И это только малая часть неисправностей и косяков. А вы ведете речь про ненадежность отечественных з.ч. Цены не сравнимы!   Но здесь конечно отталкиваться нужно от доходов.

[юрик+]

Рейнджа нужно иметь два : на одном ездить, другой в это время в сервисе на ремонте, потом чейндж 

[А.Васильев]

-

[Jon67]

Полагаю, что нужно Консалт 3 подключать, чтобы посмотреть на углы поворота педали газа и дросселя

Здравствуйте! По моему, на дизельном ДВС положение ДЗ не связано с положением педали газа. Уважаемые эксперты, поправьте, если не так

[А.Васильев]

-

[А.Васильев]

-

[Bmhome]

При чём тут безграмотная эксплуатация? Из-за неё что-ли изоляция на проводах обваливается? Проводка полное го%но, что на 2.5 что на 3.0. И на Теанах тоже самое - товарищ купил (на ходу), через месяц встала она, помаялся с полгода и продал не отремонтировав. На 2,5 у меня отгнил провод на генератор внутри изоляции, долго не мог найти причину.
Сегодня вечером после перерыва в работе мотора часов в пять и снятия фишки с клапана ЕГР (у них с дроссельной заслонкой общее питание, как следует из схемы в книжке), отлично работала педаль газа. Перезапустил - снова работает, дал поработать 5 минут, стёр все ошибки и педаль снова пропала. Несколько раз перезапускал - без толку. Начал расплетать косу главного жгута моторного отсека. Обнаружил, что в ней куча заводских скруток с обжимкой (в жёлтой широкой изоленте с герметиком) - на заводе, вероятно, не хватает длинных проводов, раз уж они из кусков главный жгут собирают.
Кто-нибудь достоверно знает, какое напряжение должно быть на разъёме дросселя? Я намерил на одном из пяти контактов 5 В, на другом 12.7 В, на трёх других не намерял ничего (только + искал, - тестера на АКБ)? Это нормально или там на обоих должно быть 5 В ? По схеме три провода на резистор переменный идут, два - на мотор. Данных о напряжении в книжке не нашёл пока (только по колодке ЕСМ есть).
Bmhome, скажите мне на милость, сколько же должен зарабатывать человек, чтобы ему был по карману такой автомобиль? Полмиллиона рублей в месяц? Тогда зачем ему этот хлам на колёсах ценой в две его зарплаты?
P.S.: уже стал присматриваться к объявлениям о продаже таких машин не на ходу с целью выяснения цены, на всякий случай, чтобы преодолеть желание сжечь её...

отвечаю по пунктам:)

При чём тут безграмотная эксплуатация? Из-за неё что-ли изоляция на проводах обваливается?

Конечно. Ответьте себе вот на какой вопрос - почему изоляция на проводах отваливается не у всех? Лично я езжу на ниссане, которому 24 года и полмиллиона пробега, и у меня ничего не отваливается. Знаете почему? Потому что я регулярно и правильно мою подкапотное пространство. Больше того, здесь на форуме уйма людей, владеющих машинами с пробегом существенно больше вашего, и у них тоже не отваливается. Разве у них провода особенные?

Кто-нибудь достоверно знает, какое напряжение должно быть на разъёме дросселя?

Я знаю. На двух контактах питания моторчика заслонки: постоянный плюс 12в при включенном зажигании, и прерывистый минус, приходящий от ЭБУ при активации заслонки, питание импульсное (ШИМ), частота около 250Гц, тестером увидишь далеко не всяким
На трех контактах датчика положения: постоянный плюс 5в при включенном зажигании, постоянный минус всегда, выходной сигнал 0.5-4.5в - пропорционален углу открытия заслонки.

сколько же должен зарабатывать человек...

Давным-давно немцы вывели формулу: чтобы автомобиль был по карману владельцу во всех отношениях, цена нового авто должна быть равна половине годового заработка владельца.

Вам дам личный совет. Ваша ошибка в том, что вы безоглядно верите в оригинальные запчасти, и считаете что это хорошо и правильно. Может оно и так, но это еще и дорого. А вот безоглядно верите в оригинал вы потому, что, видимо, не обладаете соответствующей компетенцией, чтобы выбрать приемлемый неоригинал. Ничего зазорного в этом нет, каждый из нас специалист в своей области и глупо рассчитывать, что талантливый доктор будет столь же талантливым автомехаником. Не стесняйтесь спрашивать, вам с удовольствием подскажут более разумные решения по деталям. Глядишь, и карману легче станет.
По вашей электропроводке -  специфические вещи лучше доверить грамотному профессионалу, чем пытаться разобраться в этой специфике самому. Это обычно выходит быстрее и дешевле.
Если б меня кто-то спросил, что бы я делал на вашем месте - я бы сказал, что я продал бы трешку, пока она жива, а на вырученные деньги раз и навсегда комплексно довел до ума 2,5. и жил бы горя не знал...
P.S. Советы выше - чистое ИМХО. ни в коем случае не поучаю и не навязываю.
С уважением,

[А.Васильев]

-

[Bicus]

Ох... пойду спущусь и просто расцелую свой Pathfinder, 2007г.
Машине почти 15 лет, а в идеальном техническом состоянии. Огорчает лишь коррозия.

[Bmhome]

Ваш доход в месяц тогда тоже нужно рассчитывать по цене нового аналога микроавтобуса - это в нынеших ценах около 5-6 миллионов рублей (для тойоты) - вы что, правда зарабатываете 500 тр. в месяц? Или формула не для вас?

Бывает и больше. Но мы же здесь не мои деньги считаем, верно?

Как вы предлагаете узнать качество продаваемой детали без разрушающих методик контроля? Ногтём её потереть?

Элементарно. смотреть статистику. Я запчастей покупаю на сумму от полумиллиона до миллиона в месяц. У меня есть огромное количество собранных данных по отказам. И я этими данными делюсь с теми, кто об этом просит.
В частности, по поводу подшипников: 90% причин выхода из строя ступичных подшипников - нарушения при монтаже. Это официальная статистика производителя из первых рук. Не знали об этом?

А вы обладаете компетенцией, чтобы выбрать неоригинал и сразу же его проверить? Без разрушения и измерения требуемых параметров? Вы человек-рентген? Органолептическим методом проверяете состав сплава и закалку? Заменяете собой ОТК всех производителей разом?

Конечно, нет. повторюсь, я смотрю на статистику отказов.

Расскажите мне, как они умудряются жить так прекрасно, когда у них почти у 50% населения местного нет собственного жилья?

Очень просто. Там в принципе практически нет жилья в частной собственности. Зато весьма развит сервис социального найма. Это когда вы снимаете квартиру не у частного владельца, а у муниципалитета. Так что частное жилье им просто не нужно, и вкладываться в него ценой рабского труда в течение всей жизни никто в здравом уме не будет.

В остальном - ваша жизненная позиция мне вполне понятна.