Стрекот, или в каком ухе гудит)

[avtografh]

Многие замечали, что форсы стрекочут, двиг шумнее работает, а авто хуже тянет с пустым баком. Есть зависимость и от погоды, и атмосферного давления, времени года... Попробуйте проехать с приоткрученной крышкой топливного бака! И машина удивит!
В крышке стоит клапан. Он не выпускает воздух наружи и впускает в бак. Пружина клапана, достаточно сильная и требуется не малое разряжение, чтобы затянуть воздух с лицы. В итоге, по мере расхода топлива, в баке растет вакуум и создает не хилое сопротивление топливу идущему, по трубкам в тнвд. Фактически сосет его обратно! Получается эффект забитого
топливного фильтра! И за ночь, особенно в холода, через микротрещины шлангов, засасывается воздух и завоздушивает топливную систему. Мы годами играемся с фильтрами, грушами, шлангами, ставим допнасосы для топлива, меняем форсы!...
Катаюсь, выжег бак топлива, а двиг урчит, не стрекочет и авто жгет резину, на старте) Хотя три дня назад, уже стал думать о замене форсунок)
Можно в это верить, можно не верить, но приоткрутить крышку не сложно)
https://www.drive2.ru/l/560313600489554708/

[Bmhome]

Исправная крышка внутрь воздух впускает практически беспрепятственно, а вот наружу не выпускает.
Внутрикорпусное давление в ТНВД при исправной секции подкачки в любом случае будет в порядке, поскольку производительность подкачивающей секции ОЧЕНЬ СИЛЬНО избыточна для этого мотора.
Просто пример - на моторе Isuzu 4HK1 (ставится на грузовики NQR) стоит абсолютно точно такой же ТНВД, как на моторе YD25. Одинаковый до последнего болта. Объем мотора 4HK1 - 5,2 литра.
А производительность подкачки в этом насосе настолько избыточна, что при заткнутой наглухо горловине бак схлопывает атмосферным давлением.
Примерно вот так:


Если же у вас при исправной пробке бака наблюдается ухудшение тяги к концу бака, то пробка ни при чем. Нужно менять сальник вала ТНВД и, возможно, сам кулачковый вал. На валу образуется выработка, сальник дубеет и это приводит к подсосу воздуха в корпус ТНВД.

[584R]

Просто пример - на моторе Isuzu 4HK1 (ставится на грузовики NQR) стоит абсолютно точно такой же ТНВД, как на моторе YD25. Одинаковый до последнего болта. Объем мотора 4HK1 - 5,2 литра. А производительность подкачки в этом насосе настолько избыточна, что при заткнутой наглухо горловине бак схлопывает атмосферным давлением.

т.е. при наличий сепаратора дизтоплива, нет необходимости ставить подкачивающий насос чтобы помочь ТНВД справится с сопротивлением фильтра-сепаратора, он солярку и через 10 фильтров прососёт?

[avtografh]

Если же у вас при исправной пробке бака наблюдается ухудшение тяги к концу бака, то пробка ни при чем. Нужно менять сальник вала ТНВД и, возможно, сам кулачковый вал. На валу образуется выработка, сальник дубеет и это приводит к подсосу воздуха в корпус ТНВД.

Это достаточно кардинально!) Начну с мелочей! В баке есть еще одна трубка и она уходит в раму, над левым задним колесом. Видимо это сапун. Сначала доберусь и проверю его.
Хотя мне не понятен ход мысли инженеров. Зачем одновременно нужен сапун и клапан в крышке?

[Павел Че.]

Видимо это сапун.

Это он. Сапун. Вывел я его к горловине бака через фильтр от Ваза. А бак то оказывается дышит. Нужно просто заглянуть под машину с переноской . Если не прав,разьясните.

[МАХ68]

В крышке стоит клапан. Он не выпускает воздух наружи и впускает в бак.

Но, что-то должно выпускать воздух наружу иначе, при нагреве бак разорвёт. Для этого существует в наших баках трубка так называемой системы EVAP под номером NISSAN 17339EB320.
На самом деле система EVAP нужна больше для бензинок(с угольным адсорбером), что б не воняло по ЕВРО-2. Тут используется клапан, который выпускает воздух/пары соляры, а то и избытки соляры(при сверхполном) из бака только при существенном повышении внутреннего давления в баке. Он на кончике "гаджета"(справа):
http://img.euroauto.ru/photo/parts/used/7/62/78/12627807/1.jpg

[avtografh]

Сапун. Лазил сегодня под авто. Он тупо выведен в раму. Подул в него - воздух идёт рывками. Есть ощущение, что клапан присутствует, со стороны бака. Но дуется достаточно легко. Сначало вроде было сопротивление. Дует я в обе стороны.
Зачем в крышке клапан? При том достаточно тугой! Если есть сапун

[МАХ68]

Зачем в крышке клапан?

Дублёр! Дабы не было проблем.

[Павел Че.]

Дублёр! Дабы не было проблем.

Согласен! Бак должен дышать с любым видом топлива. Природу нашу обмануть не получиться!

[Bmhome]

т.е. при наличий сепаратора дизтоплива, нет необходимости ставить подкачивающий насос чтобы помочь ТНВД справится с сопротивлением фильтра-сепаратора, он солярку и через 10 фильтров прососёт?

Здесь есть пара распространенных заблуждений.
Во-первых, есть принципиальная разница в размещении подкачивающего насоса на ТНВД и в баке, и разница эта в следующем. При размещении подкачки в ТНВД максимальное давление, которое заставляет топливо бежать по трубкам через фильтры внутрь ТНВД, составляет 1 атмосферу. Это собственно и есть давление атмосферы. И это не так уж и мало на самом деле, давления в одну атмосферу вполне достаточно для уничтожения железнодорожных цистерн, картинок в сети навалом. В этом случае любая негерметичность топливопровода будет приводить к подсасыванию воздуха внутрь топливопровода, за исключением тех неплотностей, которые находятся ниже среза уровня топлива в баке - там топливо будет самотеком вытекать наружу.
При размещении подкачки в баке теоретически можно развить любое давление в топливопроводе, которое нам нужно, все ограничивается конструкцией подкачивающего насоса. Любая неплотность в топливопроводе при такой схеме будет приводить к вытеканию топлива наружу, где бы эта неплотность ни находилась.
Во вторых, само по себе давление топлива в топливопроводе ни на что не влияет. Производительность насоса измеряется в литрах в минуту, а не в атмосферах. Всё зависит от пропускной способности топливопровода (вместе с фильтрами и сепараторами) Безусловно, увеличение давления в топливопроводе приведет к некоторому росту производительности, но зависимость нелинейная. Мало того, появляется проблема с обеспечением герметичности топливопроводов. Именно поэтому системы с подкачивающим насосом в баке редко развивают давление выше пары атмосфер, а на грузовых автомобилях вообще не применяются, либо применяются как вспомогательные, для облегчения прокачки системы при замене топливных фильтров например.
Это всё потому, что мощность, необходимая для питания электронасоса, определяется как произведение давления на необходимую производительность. Условно говоря, можно сделать небольшой насосик, который набьет 8 атмосфер при производительности 1 литр в минуту, но 8 атмосфер при производительности 200 литров в минуту - это уже совсем другой размер и потребляемый ток. Знаете, какая мощность требуется для привода ТНВД на стенде в режиме максимальной производительности? Примерно 7 кВт. Вы можете представить себе подкачивающий насос мощностью хотя бы полтора киловатта? Со стартер размером? Конечно, это не вполне корректное сравнение, но для понимания полезно

Так вот относительно сопротивления фильтра-сепаратора. Сам по себе сепаратор практически не создает сопротивления потоку топлива. Точнее, создает конечно, но оно мизерное. Раз в 50 меньше, чем штатный топливный фильтр. А всё потому, что сепаратор изначально не предназначен ничего фильтровать, он предназначен задерживать относительно крупные механические частицы и жидкие примеси в топливе, типа воды, и происходит это за счет создания определенной формы потока жидкости в корпусе сепаратора, типа циклона. Поэтому таки да, если вы зачем-то придумаете поставить 10 сепараторов перед топливным фильтром - всё будет работать как обычно. Установка же дополнительных фильтрующих элементов перед штатным топливным фильтром никакого смысла не имеет в принципе.

Просто осознайте, что дизельный двигатель не так уж быстро есть солярку. Например, YD25 на самом тяжелом режиме - примерно 12-14 литров в час. С запасом на слив в обратку и прочие технологические дела, получим максимум 30 литров в час, или поллитра в минуту.
Как проверить, обеспечивает ли ваш топливопровод вместе со всеми фильтрами нужную производительность? очень просто. Берем шприц Жане объемом 150мл (цена в аптеке - рублей 40 примерно), снимаем трубку подачи топлива на ТНВД, вставляем носик шприца плотно в трубку и резко вытягиваем поршень до конца (не выдерните совсем!), засекая, сколько секунд понадобится на наполнение шприца. В большинстве случаев нисколько секунд не понадобится, шприц наполнится мгновенно и без всяких насосов подкачки. А это значит, что никакие дополнительные насосы в баке не нужны - производительности топливопровода и так за глаза хватает.

[МАХ68]

производительности топливопровода и так за глаза хватает

Я бы назвал "это" гидравлическим сопротивлением. И, соответственно, фраза звучит так - гидравлическое сопротивление топливоподающей магистрали настолько мало , что всасывающей способности ТНВД вполне хватает для всех режимов ДВС и дополнительного насоса в баке не требуется.