Плохо тянет при разгоне

[Jessy2234]

Немножко вник в проблему ремонта наших форсунок. Основная проблема в отсутствии заводской методики тестирования. Проблема с запчастями на втором месте.

Суть в том, что нет заводских тест-планов. По сути - неизвестна форма и длительность импульса на форсунку при определенном давлении насоса и какой налив при этом должен быть и в каких пределах.   
То есть, невозможно достоверно убедиться после всех ремонтных работ, что форсунка работает именно так, как это необходимо ЭБУ автомобиля.

Все тест-планы которые есть - сделаны снятием показаний с новых форсунок, которые не одинаковы и не идеальны (иначе коды коррекции были бы не нужны). А для получения более-менее достоверного результата нужно снять показания не одной новой форсунку и даже не десяти. Что весьма дорого.
И повторюсь, форма сигнала и длительность импульса и давление в рейке при тестировании подбирается производителем стенда по одному ему известным правилам. И чаще всего ещё корректируется вручную мастером топливщиком с учетом его понимания "как нужно" на основании опыта "стенд проходит, а на машине не работает". 

С кодами коррекции тоже все не гладко. Поэтому после прописки кодов, которые сформировал стенд, машина может работать ещё хуже чем с родными кодами с форсунки   

А ещё можно весело встрять с китайскими запчастями. Например - известны не единичные случаи треснувших вдоль корпуса распылителей. Думаю, не нужно объяснять какие в этой ситуации будут увлекательные последствия для мотора...

Поэтому, ремонт маломальский форсунок Denso конечно же возможен. НО - успех ремонта на 99,99% зависит от опыта мастера топливщика, уровня стенда (а они бывают ооочень разные) на котором он работает и его опыта по китайским запчастям для Denso.

В итоге - возможно получить рабочую форсунку после ремонта. Но ресурс ее будет далек от заводского. Скорее даже неизвестен. Гарантия чаще всего будет "Пока я вас вижу".

Если кому интересны подробности, то можно почитать профильные форумы по ремонту топливной типа дизельирк и подобные.

[klen2013]

Вот мои тест планы, до и после ремонта форсунок

[584R]

Не видно тесте плана, автор.


Как человек который 5й год или 72 000 км ездит на б/у форсунке с разбора скажу что на разборе можно покупать при одном большом НО, продавца тащить с собой в контору где эти форсы на стенде протетстят, потом только брать.
Брал 1 форсунку, тесты прошла, прописал через консалт, все нормально.

[klen2013]

Не читаются вложения? Или должны быть еще какие то изменения?

[Bmhome]

Немножко вник в проблему ремонта наших форсунок. Основная проблема в отсутствии заводской методики тестирования. Проблема с запчастями на втором месте.
Суть в том, что нет заводских тест-планов. По сути - неизвестна форма и длительность импульса на форсунку при определенном давлении насоса и какой налив при этом должен быть и в каких пределах.   
То есть, невозможно достоверно убедиться после всех ремонтных работ, что форсунка работает именно так, как это необходимо ЭБУ автомобиля.
Все тест-планы которые есть - сделаны снятием показаний с новых форсунок, которые не одинаковы и не идеальны (иначе коды коррекции были бы не нужны). А для получения более-менее достоверного результата нужно снять показания не одной новой форсунку и даже не десяти. Что весьма дорого.
И повторюсь, форма сигнала и длительность импульса и давление в рейке при тестировании подбирается производителем стенда по одному ему известным правилам. И чаще всего ещё корректируется вручную мастером топливщиком с учетом его понимания "как нужно" на основании опыта "стенд проходит, а на машине не работает". 
С кодами коррекции тоже все не гладко. Поэтому после прописки кодов, которые сформировал стенд, машина может работать ещё хуже чем с родными кодами с форсунки   
А ещё можно весело встрять с китайскими запчастями. Например - известны не единичные случаи треснувших вдоль корпуса распылителей. Думаю, не нужно объяснять какие в этой ситуации будут увлекательные последствия для мотора...
Поэтому, ремонт маломальский форсунок Denso конечно же возможен. НО - успех ремонта на 99,99% зависит от опыта мастера топливщика, уровня стенда (а они бывают ооочень разные) на котором он работает и его опыта по китайским запчастям для Denso.
В итоге - возможно получить рабочую форсунку после ремонта. Но ресурс ее будет далек от заводского. Скорее даже неизвестен. Гарантия чаще всего будет "Пока я вас вижу".
Если кому интересны подробности, то можно почитать профильные форумы по ремонту топливной типа дизельирк и подобные.

Жень, все почти так и было 10 лет назад.
На сегодняшний день ситуация немного другая. Снять логи управляющих сигналов на реальном авто на уровне железа (поключившись в разрыв между ЭБУ и форсункой)  нет никаких проблем, и это совершенно не тайна.
Другой вопрос, что замена например только распылителя не имеет практического смысла, поскольку к тому моменту как распылитель приходит в негодность, как правило в самой форсунке уже много чего изношено и ее грамотный и качественный ремонт нецелесообразен чисто финансово. Т.е. починить правильно можно, только будет дороже новой. Поэтому подавляющее большинство "починятелей" тупо ставят китайский распылитель за 10 долларов и говорят "ура, починили". И да, ты совершенно прав в части того, что стенд можно откалибровать как угодно, чтобы он даже заведомо неисправную форсунку считал исправной. Поэтому я всегда и говорю, что чинить форсунки - это та еще эпопея, сказано производителем - замена при пробеге 250ткм, значит замена, зачем пытаться на№бать судьбу? Отходят у вас форсунки больше 250 тысяч - значит Фортуна была на вашей стороне, повезло. Но все равно в конце их жизненного пути - замена. Все попытки схитрожопить как правило приводят все-таки к замене, но гораздо более длинным и затратным путем.
Денсо же прямо говорит - обеспечить при ремонте форсунки технологии завода-изготовителя невозможно. В противном случае их бы уже шлепали все кому не лень.

[Павел Че.]

В противном случае их бы уже шлепали все кому не лень.

Тот, кто ведется на рекламу ремонта форс хочет обмануть очевидные вещи, такие как естественный износ ну и конечно сэкономить! Чудес с этими форсами не бывает. К сожалению.

[Антуан]

должно быть 1.8

а это? 

максимальное давление, которое развивает турбина, на нечипованной машине может достигать 1,4 атмосферы или 140кПа, что по сути одно и то же.

Это и есть 1,4 атмосферы избытка. Практический потолок для этого мотора.

[Bmhome]

а это? 

Ну там человек спрашивал про 240кПа абсолюта, я ему на его цифрах и пояснил.
Если у вас исправная, хорошо едущая машина, вы можете в этом убедиться сами. возьмите простейший ELM и посмотрите на наддув в режиме графика, при тапке в пол на 3й передаче высоковероятно вы увидите те самые 1,8

[Антуан]

высоковероятно вы увидите те самые 1,8

1.4-1.5

[verbatum]

Была похожая проблема, правда на 3.0 двигателе. Ошибок никаких не было, клапан управления турбиной стоял новый (с экзиста, забегая вперед скажу что он оказался бракованным). Симптомы были: то едет, то не едет, то в ошибку уходит. По итогу поставили клапан с рабочей машины, все пропало, все поехало как и должно ехать.

[klen2013]

В общем прогресс есть , но результат пока еще не достигнут, сейчас заменил форсунки на оригинальные не ремонтированные(б/у) машина поехала гораздо лучше- отсюда вывод форсунки действительно лучше не ремонтировать, но остался повышенный расход топлива и опять же не достаток тяги в районе 1900-2000 оборотов, хотя и мало заметный.
Вопрос  - может думаю все же турбина не правильно настроена ( она восстановлена), раньше ее было слышно на холодную подвывала, на прогретом моторе при сбросе газа тоже был характерный звучок, сейчас я ее вообще не слышу, в турбине меняли картридж.
Турбину сначала ставил Китай , потом восстановил родную, сейчас есть черный дым именно с низов, думаю что турбина не додумает с низов.
Буду рад грамотным конструктивным советам.

[klen2013]

Сейчас больше всего напрягает расход топлива, мотор отремонтирован, расход по трассе должен быть в районе 10 литров, сейчас у меня расход около 12 литров при скорости 140 км в час.

[Павел Че.]

Сейчас больше всего напрягает расход топлива, мотор отремонтирован, расход по трассе должен быть в районе 10 литров, сейчас у меня расход около 12 литров при скорости 140 км в час.

Какой пробег после ремонта мотора? В период обкатки мой ел около 11- 12 литров. После пробега 5-7 т.км. расход пришел к заявленному, в районе 8 л. трасса и 10л. город летом.

[Jessy2234]

и 10л. город летом.

т.е. расход по городу меньше паспортного для реста 2.5 с акпп ?

[Павел Че.]

т.е. расход по городу меньше паспортного для реста 2.5 с акпп

Сам был удивлен! Хотите верьте, хотите нет! Такой расход был при спокойном движении. Потом правда вырос до 11-11.5.

[Jon67]

Сейчас больше всего напрягает расход топлива

Здравствуйте! Форсунки прописали?

[Jessy2234]

Имхо - нормальный расход.

После покупки в 16 году проверял свой расход.

По трассе удалось добиться 7.6л, преодолев 140км пути.
Но это без климата, без обгонов, на круизе со скоростью 90км/час. От такой езды только устаешь больше.

Если ехать в привычной манере 100-120 с периодическими обгонами и с климатом, то расход получается 8.2 - 8.9л

Если постоянно держать 140 с климатом - то расход примерно 10-11л. Что видится вполне нормальным показателем.

У нас авто, мягко говоря, с не очень хорошей аэродинмикой. Большое лобовое сопротивление. Повышение крейсерской скорости сильно влияет на расход.

[Павел Че.]

Если ехать в привычной манере 100-120 с периодическими обгонами и с климатом, то расход получается 8.2 - 8.9л

Точно! С полным загрузом летом по м4 при скорости 120-140 расход не выходит из 10 литров.

[FREZER]

Павел Че., если трасса без подьемов ровная

[Павел Че.]

трасса без подьемов ровная

Ну на М4 есть и такие отрезки.

[Ensik]

Ребят , кто-нибудь может сделать фото или видео ,как высоко поднимается актуатор турбины (вакуумный)
Соленоид турбины исправен (проверил вход/выход)
Напрямую в обход клапана вставлял шланг в актуатор , он поднимается ну максимум на 3-4мм.
По диагностик на хх 100мпа - на 2-3т 110-116   и дымит соответственно и не едет.

[AlexandrS]

Напрямую в обход клапана вставлял шланг в актуатор , он поднимается ну максимум на 3-4мм. По диагностик на хх 100мпа - на 2-3т 110-116   и дымит соответственно и не едет.

Лапка должна подниматься до упорного винта.
По диагностике давление топлива на хх 100 МПа или воздуха на впуске 100 кПа?

[Bmhome]

Ребят , кто-нибудь может сделать фото или видео ,как высоко поднимается актуатор турбины (вакуумный)
Соленоид турбины исправен (проверил вход/выход)
Напрямую в обход клапана вставлял шланг в актуатор , он поднимается ну максимум на 3-4мм.
По диагностик на хх 100мпа - на 2-3т 110-116   и дымит соответственно и не едет.

Ход актюатора должен быть в районе 11мм.
Ск всего вклинила геометрия

[Bmhome]

Лапка должна подниматься до упорного винта.
По диагностике давление топлива на хх 100 МПа или воздуха на впуске 100 кПа?

давление топлива на хх 100 МПа или воздуха на впуске 100 кПа?

Воздуха конечно. топлива на холостых если б 100МПа было он бы развалился наверное

[AlexandrS]

Воздуха конечно. топлива на холостых если б 100МПа было он бы развалился наверное

Знаю и понимаю))) Лучше уточнить, а то кто-нибудь наткнется и будет искать 100 МПа воздуха на впуске)
Может быть еще дырка в вакуумном шланге или надломленный штуцер вакуумного клапана рядом с масляным фильтром, при замене фильтра сверху легко могут повредить.

[Ensik]

Дыра в актуаторе ..) проблемы решил