Я Татаро Мангол!

[Константин.(lokomotiv)]

а здесь, кто кем правит и кто под кем или это всеже дела одного и того же государства?

А л е к с а н д р т в е р с к о й (1326-1338)

***********************************************



родной брат казненного в орде дмитрия-II александр михайлович был утвержден ханом на великокняжеском престоле. Он отличался добротою и был любим народом, но погубил себя тем, что позволил тверичам убить ненависного ханского посла щелкана. Хан послал 50000 татарского войска против александра. Александр от ханского гнева бежал во псков а оттуда в литву. Через десять лет александр тверской вернулся и был прощен ханом. Не поладив однако с князем московским иоаном калитой, александр был им оклеветан перед ханом, хан вызвал его в орду и казнил.

[Фенедим]

Хан - это "нарком обороны" в те времена. Орда - регулярное войско (РККА). Тупо шла гражданская война.


Кровавое крещение Руси, насаждение христианства - не что иное, как попытка (удавшаяся) ослабить могучее славянское государство для обеспечения безопасности западной "цивилизации".

[Константин.(lokomotiv)]

а вот А Невский так ненавидившый аккупантов и давивший их не видел в Татарах врагов. Скорее всего сам был одним их них -

александр ярославовыч, был сперва новгородским князем. В 1240 году он победил шведов на неве и был прозван за эту победу невским: Расказывают, что александр невский сам избил множиство шведов и на лицо предводителя биргера "возложил печать острым копьем своим. "Спустя два года александр уничтожил немецкое войско в "ледовом побоище": Кроме того он успешно вел войны с литвою и чудью. Получив ханский ярлык на великокняжиние, александр явился "заступником и ходатаем" за землю русскую. Четыре раза он ездил в орду с поклоном, отвозя ханам много серебра и золота. Александр невский причислен к лику святых, а мощи его петр великий перенес в петербург в алексанро-невскую лавру.

[gluhar27]

Битва дмитрия с мамаем на куликовом поле, близ реки дона, 8 сентября 1380 года, окончилась торжеством русских, хотя по словам летописи, благодаря потерям, "оскудела совершенно вся земля русская воеводами и всяким воинством". Нужда единения для отражения врага стала теперь особенно сознаваться на руси. Дмитрий, прозванный за куликовскую битву донским, до конца дней своих не переставал заботится о усилении москвы.

по словам летаписца ... после битвы несколько часов не могли найти князя Дмитрия (кантузили его чем то и те кто был рядом положили его под берёзку и подрубили макушку (пометили )а сами полегли в бою не равном   князя за несколько часов завалило телами ,пока сам не очухался и не вылез) В это время пока шло рубилово пр.Сергий Радонежский читал молитву и поминал воинов- павших воинов поимённо   Народу полегло там не мало ,может по этому ... оскудела  совершенновся земля русская воеводами и всяким воинством 

[gluhar27]

родной брат казненного в орде дмитрия-II александр михайлович был утвержден ханом на великокняжеском престоле. Он отличался добротою и был любим народом, но погубил себя тем, что позволил тверичам убить ненависного ханского посла щелкана. Хан послал 50000 татарского войска против александра. Александр от ханского гнева бежал во псков а оттуда в литву. Через десять лет александр тверской вернулся и был прощен ханом. Не поладив однако с князем московским иоаном калитой, александр был им оклеветан перед ханом, хан вызвал его в орду и казнил.

а вот А Невский так ненавидившый аккупантов и давивший их не видел в Татарах врагов. Скорее всего сам был одним их них -

александр ярославовыч, был сперва новгородским князем. В 1240 году он победил шведов на неве и был прозван за эту победу невским: Расказывают, что александр невский сам избил множиство шведов и на лицо предводителя биргера "возложил печать острым копьем своим. "Спустя два года александр уничтожил немецкое войско в "ледовом побоище": Кроме того он успешно вел войны с литвою и чудью. Получив ханский ярлык на великокняжиние, александр явился "заступником и ходатаем" за землю русскую. Четыре раза он ездил в орду с поклоном, отвозя ханам много серебра и золота. Александр невский причислен к лику святых, а мощи его петр великий перенес в петербург в алексанро-невскую лавру.

бабло плитика предательство- всё тоже что и сейчас          

[Константин.(lokomotiv)]

смысл здесь -

и всяким воинством

[Константин.(lokomotiv)]

татарское воинство тоже было из земли Русской, покрайней мере в тот момент

"оскудела совершенно вся земля русская воеводами и всяким воинством"

[Фенедим]

Насчет Ледового побоища - не находите ли странным?


Версия официальная: "Русь  уже лет 150 лежит в руинах, сожженная, разграбленная, изнасилованная "игом", платящая непосильную дань Орде. Орда зорко следит, чтобы на порабощенной территории не было ростков сопротивления, тем более вооружения и организации вооруженных отрядов."


И вот со стороны Пруссии вторгается войско тевтонских рыцарей (непобедимое для любой европейской страны). На Руси формируется войско, которое под предводительством Александра Невского навешивает тевтонцам по первое число. Думаю, все понимают, что создать такое войско можно только в условиях сильного государства. Да это войско и вся страна после победы должны испытывать такой психологический подъем, что отдубасить "дикарей с Орды" было бы плевым делом. И куда это войско делось после битвы? Продолжало платить дань еще 150 лет? Как-то не стыкуется.


Мне представляется ситуация аналогичная нашей повседневности. Мы ведь платим подоходный налог, часть которого идет и на содержание армии, правоохранительных органов (нашей Золотой Орды). И сейчас, и тогда, мало довольных этими поборами.

[Константин.(lokomotiv)]

на Западных териториях тоакже использовалось слово "Орден" означавшее - привелигированное войско, а по аналогии это слово как раз и вышло из слова "Орда", т. е. изначально "Орден" мог быть частью "Орды".

Так же влияние "Славян" на Западные територии мы можем видеть и по сей день, внимательно посмотрите на карту восточной Германии и вы увидите много русских названий городов, рек и т д

[gluhar27]

 ну вот всё встаёт на свои места-пока каждый сам себе князь тут вам и иго и орда ,как только  одно общее дело Великая Русь   

[Фенедим]

пока каждый сам себе князь тут вам и иго и орда ,как только  одно общее дело Великая Русь

Примерно так!

[Фенедим]

Вот еще штука интересная!
http://kometa-vozmezdie.ru/index.php/ru/alatyr/136-osnovanie-peterburga


Сообщается в летописях, что Ледовое побоище состоялось 15 июля 1240 года.

Как интересно! В районе Петербурга, в июле реки и озера были покрыты льдом???

Каких-либо сообщений о климатических аномалиях в это время нет.


А что же происходило 5 апреля 1242 года? (официальная дата сражения). И когда же была настоящая битва? Археологи особых следов побоища до сих пор не находят.

Кто же соврал про эту битву?

Зачем?


Ну хорошо. Пусть в 1240 г. А. Невский лупил шведское войско. Пусть в 1242 г. он практически там же отдубасил тевтонских рыцарей (подумаем - а ведь это сильнейшие армии Европы того времени). Рядом лежит порабощенная "ИГОМ" Русь. И у А. Невского не было стремления помочь своим же русским братьям? Пусть нет, но...

Поставим вопрос по-другому. У него не возникло соблазна отметелить по инерции "татаро-монголов" и прибрать исконные русские земли под свое княжение? Расширить территорию своего влияния и укрепить свою власть и государство?

Если так, то с одной стороны - Невский - гений и герой земли русской, победивший самых сильных супостатов, с другой - недоумок, не воспользовавшийся выгодами своих побед.

Так не бывает!!!


Что-то нам недоговаривают господа "историки".

[Константин.(lokomotiv)]

ме могу удержатся и не выложить
История: Наука или вымысел? Фильм 7

[Константин.(lokomotiv)]

От нас это скрывают! Запрещено на ТВ!

[Константин.(lokomotiv)]

Фильм 19. История: наука или вымысел?

[Штурмовик]

Интересно.

[Павел!!!]

Ну хорошо. Пусть в 1240 г. А. Невский лупил шведское войско. Пусть в 1242 г. он практически там же отдубасил тевтонских рыцарей (подумаем - а ведь это сильнейшие армии Европы того времени). Рядом лежит порабощенная "ИГОМ" Русь. И у А. Невского не было стремления помочь своим же русским братьям? Пусть нет, но...

- в истории не бывает прямых зависимостей как в математике. В 451 году Флавий Аэций тоже отдубасил Атиллу на Каталунских полях, но в 476 году...

[Фенедим]

- в истории не бывает прямых зависимостей как в математике. В 451 году Флавий Аэций тоже отдубасил Атиллу на Каталунских полях, но в 476 году...

Сдается мне, что Аттила - это кличка, и хорошо бы лингвистам поискать в старославянском языке смысл этой клички. Наверняка это русский князек, первая стычка которого с римлянами была неудачной, но с приобретением боевого опыта "сафари" русских гунно-татаро-монголов стали проходить более удачно....  "...Вышел богатырь в чисто поле размять свои косточки и показать удаль молодецкую..." - так поется в былинах. И происходило это гораздо раньше 800-х годов нашей эры, когда появились первые упоминания о Руси как об образовании с зачатками государственности. Песни тогда уже были в памяти народной. Именно с тех пор европейцы испытывают генетический страх и ненависть к Руси, России, СССР и снова России.

[Константин.(lokomotiv)]

Фенедим,  ты наверное единственный мой единомышленник ?!

[Фенедим]

Фенедим,  ты наверное единственный мой единомышленник ?!

Костя, мне грустно, что нас только двое. И радостно, что второй - это ты!
Да ладно, ну не всем же интересоваться альтернативной историей. У каждого свои интересы. Кто-то марки собирает, кто-то самовары коллекционирует, кто-то пиво пьет. Каждому свое.

[Константин.(lokomotiv)]

кто-то пиво пьет

пиво я тоже люблю

[Фенедим]

Ну тебе же пиво не мешает интересоваться альтернативной историей. Я говорю о тех, кто выбрал пиво и на другое времени не хватает.
Я вот к пиву равнодушен, но люблю Перцовку, Black Label и Hennessy.


Это про анекдот: если выпивка мешает работе - брось работу!  


Но это, видимо, не про нас. Да и в клубе такие не водятся. Иначе бы не катались на Патах.

[Павел!!!]

Ну ребята, я с вами не согласен. Гунны по римским летописям разительно отличались и по внешнему облику и по образу жизни от русских или руссов (нет-нет в римских летописях, конечно же о русских ни слова, о русских написано в византийских источниках). Во-первых они были невысокого роста. Во-вторых вели кочевой образ жизни, были исключительно скотоводами. Даже  голеностоп у гуннов было деформирован из-за постоянного нахождения в седле. И потом, в основе армии гуннов была кавалерия. Аэйций этим и воспользовался, заманив войско атиллы в заболоченную местность, где невозможно сражаться в конном строю. Русские же отличались высоким ростом, были преимущественно земледельцами и основа войска - пехота. Ах-да, язык гуннов схож с финно-угорским, так что потомки Атиллы скорее венгры.

Насчет голеностопа... Конечно можно предположить, что есть среди нас потомки гуннов, да и походка некоторых напоминает движение "с коня - на коня". Но это всего лишь косвенные доказательства.

P.s. Кость - от пива писают криво!

[Константин.(lokomotiv)]

Паша  у меня просто уже сложилось мнение, что намешано правды с выдумкой в доступных нам источниках

[Фенедим]

Ну ребята, я с вами не согласен. Гунны по римским летописям разительно отличались и по внешнему облику и по образу жизни от русских или руссов (нет-нет в римских летописях, конечно же о русских ни слова, о русских написано в византийских источниках). Во-первых они были невысокого роста. Во-вторых вели кочевой образ жизни, были исключительно скотоводами. Даже  голеностоп у гуннов было девормирован из-за постоянного нахождения в седле. И потом, в основе армии гуннов была кавалерия. Аэйций этим и воспользовался, заманив войско атиллы в заболоченную местность, где невозможно сражаться в конном строю. Русские же отличались высоким ростом, были преимущественно земледельцами и основа войска - пехота. Ах-да, язык гуннов схож с финно-угорским, так что потомки Атиллы скорее венгры. Насчет голеностопа... Конечно можно предположить, что есть среди нас потомки гуннов, да и походка некоторых напоминает движение "с коня - на коня". Но это всего лишь косвенные доказательства.

Ну так я и не утверждаю, что там были именно РУССКИЕ. И в составе войска гуннов могли быть (а скорее всего так и было) и представители кочевых народов, самобытная культура которых связана с лошадьми. А разве таких мало на территории России и сейчас. И они мирно существовали и совместно развивались. Я о том, что это были представители очень сильного государственного образования, что находилось на этой территории. И занимал он почти всю Евразию. И вся остальная Европа боялась его как огня. Почему государства? Потому что победить самую сильную армию мира того времени было бы не под силу шайкам разбойников или дикарей. Нужна система подчиненности и ответственности за невыполнение приказа. В принципе все сводится к тому, что воина ставят в ситуацию выбора - или почетная смерть в бою, или позорная смерть с забвением и клеймом на потомков. Психология войны всегда одна. А для этого нужна система принуждения (принципа беспрекословного выполнения чьей-то воли - в данном случае Аттилы), работающая на большой территории - чтобы НЕКУДА было бежать. Т.е.  - государство.

[Константин.(lokomotiv)]

вот еще интересная тема, доказывает мало, но говорит о многом Новая хронология в свете генетической генеалогии

[Константин.(lokomotiv)]

Чудинов В.А. о Новой хронологии Фоменко-Носовского

[Константин.(lokomotiv)]

Альтернативная история 1/2

Альтернативная история 2/2

[Константин.(lokomotiv)]

[Радистка]

да уж...