Проект дома и приусадебное хозяйство:))

[Анрюхан]

Давайте делиться удачными проектами домов. Ходил по сайтам продающим готовые проекты, там много чего есть , но мало стоящих задумок. Предполагаю, что есть много нюансов о которых и не подозреваешь. Вот и хочется услышать Ваши мнения. Это из какого материала лучше построить загородный , какая документация нужна и т.д. и т.п. Сам связан со строительством парных и саун, всегда готов помочь словом и делом!!!
У меня сразу вопрос по отделки деревянного дома.
Значит так, в ноябре 13 года поднял деревянный дом из бруса 200х200 и накрыл крышу. Оставил до весны отстаиваться. Изначально была задумка облицевать его красивым кирпичом, я специально под это отлил фундамент шириной 370мм. Но посчитав стоимость работ и сам кирпич, пришел в тихий ужас
Вот теперь думаю чем еще можно облицевать(обшить) дом. Шоб красиво и надежно. Симпатизирует мне железный блок хаус и имитация бруса.Отзывов очень мало. Вот пример http://www.bircan.ru/production/fasad/siding/properties/blokxaus/, это не реклама!!!
Что думаете господа?

[Dmitc]

Сам не делаю, но по роду занятий встречаться с блок хаусом приходилось!! Если ру ки тем концом смотрится красиво, а если нет то и ...
Если честно на рынке масса вариантов, была бы финансовая возможность!

[knn7]

А зачем ЖЕЛЕЗНЫЙ блокхаус? И обшивать брус имитацией бруса, по меньшей мере странно...
Я не особо разбираюсь, но кое что почитываю на будущее.
Вы для себя решите, что вам надо - либо утеплить для зимнего проживания, либо красоту навести, либо от пожара сберечься...
А если речь про загородный дом, то оптимальный вариант автоклавный газобетон (типа итонг, аэрок...). Причем по мне без всякого обшития ватой/ппс/и т.д. и обкладывания кирпичем. На эти деньги лучше см на 10-20 толще сделать стены.
А по проектам, честно говоря прикольных я очень мало видел. И ещё надо учитывать климатические наши особенности, т.к. очень много проектов просто скопированы с зарубежных (где нет снега и зимы потеплее). Всегда в готовых проектах удивляло, что в домах по 300-400 метров помещений максимум на 3х-комнатную квартиру наберется... Зато есть 2й свет и бассейн

[be@tle]

Вот великолепный ресурс по строительству http://www.forumhouse.ru/.

Для примера, тема о строительстве отличного дома http://www.forumhouse.ru/threads/38196/ начатая самим автором проекта - архитектором Дмитрием Шильниковым. 

[knn7]

ну и заодно посмотрите сайт izba.su и поищите в сети видео передачи "строить не перестроить".

[Vant]

Вот теперь думаю чем еще можно облицевать(обшить) дом.

Как вариант
http://www.termopaneli-fraid.ru/gallery/
и утепление и экстерьер.

[knn7]

И вот ещё. http://victorborisov.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
На мой взгляд интересный подход - человес сделал все сам с нуля, в том числе и нуля знаний и подробно все это описал...

[Ghost]

Давайте делиться удачными проектами домов. ... Это из какого материала лучше построить загородный , какая документация нужна и т.д. и т.п.
У меня сразу вопрос по отделки деревянного дома. Значит так, в ноябре 13 года поднял деревянный дом из бруса 200х200 и накрыл крышу.
Симпатизирует мне железный блок хаус и имитация бруса.

Честно говоря, я не пойму, что первично: удачный, на ваш взгляд, проект дома, выбор материала постройки дома или возможная облицовка деревянного дома?
Будучи инженером-строителем-технологом, я еще и по роду деятельности много лет тесно связана с озвученными вопросами.
Рассуждать можно очень долго по каждому вопросу (и не воду лить, а по сути), потому и хочу понять, что первично?
Послушать, из чего вообще нужно было строить или решить, чем на сегодняшний день лучше отделать деревянный дом?

Выбранные варианты для отделки (металлические панели) весьма достойный материал, вот только в вашем случае есть "но". Если говорить о плюсах, то материал долговечный (срок службы зависит от типа полимерного покрытия, защищающего металл от атмосферного и УФ-воздействия). Кроме того, можно рассмотреть не только металлический блок-хаус, но и металлические фасадные панели, имитирующие кирпичную кладку или искусственный камень.
А вот что касается "НО": крепить данные металлические панели необходимо на металлическую обрешетку. По ряду причин в отдельные периоды времени на металл.обрешетке будет образовываться конденсат, скопление которого в месте контакта обрешетки и стены дома будет приводит к увлажнению стены и, как следствие, гниению. Так что необходимо предусмотреть прокладки между обрешеткой и стеной дома. Тоже самое будет происходить, если решите сэкономить и применить деревянную обрешетку. Только гнить вначале будет обрешетка, а уж потом процесс пойдет на стену.
Если решите предварительно утеплить стену дома, то настоятельно прошу применить только минераловатный утеплитель соответствующей (!!!) конструкции плотности (т.е. не ниже 40 кг/м3, а не покупать самый дешевый с плотностью 25-35 кг/м3), применить гидро-ветрозащитную мембрану (желательно производителя с "именем", а не самую дешевую, которая по сути не будет работать).
И не стоит применять предложенные фасадные панели, в основе которых лежит пенополистирол или экструдированный пенополистирол. Материал весьма сомнительный для отделки фасадов, а уж тем более не нужно применять его для фасада деревянного дома.
В данном случае для отделки дома я бы посоветовала применить банальный пластиковый сайдинг. Видимо, как материал он вам не сильно симпатичен (иначе бы не искали его аналогов), но будет оптимальным как с точки зрения стоимости, так и с точки зрения простоты монтажа и долговечности. В качестве альтернативы можно использовать обычный блок-хаус или имитацию бруса. Но дерево все же потребует соответствующего "ухода" за собой. Морилки и прочие материалы, сохраняющие материал, все же не долговечны и раз в несколько лет вас будет озадачивать фасад...
Отделка керамическим кирпичом в данном случае была бы наиболее удачной по всем параметрам, за исключением стоимости. Тем более, что ширина фундамента позволяет сделать кирпичную кладку и воздушный зазор между стеной дома и облицовкой.
Думаю, наиболее правильным вариантом будет расчет полной стоимости нескольких видов материалов и их монтажа (кирпич, металл.блок-хаус, деревянный блок-хаус, сайдинг) и сопоставление разницы в общей сложности. А далее сможете принять решение, стоит ли к примеру экономить 50-100 тыс и в будущем не раз возвращаться к данному вопросу, вкладывая в это новые и новые средства.

[be@tle]

В данном случае для отделки дома я бы посоветовала применить банальный пластиковый сайдинг.

Юль, а каков срок службы сайдинга? Его же начнет коробить через пару сезонов. Выгорит опять же. Потеряет свой первоначальный вид в итоге. И потом, что будет с брусом под ним? Дерево должно дышать - а как сайдинг это может обеспечить?

[Штурмовик]

Будучи инженером-строителем-технологом, я еще и по роду деятельности много лет тесно связана с озвученными вопросами.

Надумаю дом строить, к тебе обращаться?

[Ghost]

Юль, а каков срок службы сайдинга? Его же начнет коробить через пару сезонов. Выгорит опять же. Потеряет свой первоначальный вид в итоге. И потом, что будет с брусом под ним? Дерево должно дышать - а как сайдинг это может обеспечить?

Срок службы его около 15 лет. Причем до этого времени он сохраняет свои эксплуатационные свойства, и лишь потом может начать их терять.
Коробление сайдинга говорит об ошибках при монтаже. Очень часто сталкивалась с нарушениями, а именно прибивают панели и доборные элементы не через имеющиеся на элементе овальные отверстия, а в произвольном месте. Гвозди не нужно забивать до конца. Это позволит сайдингу менять свои геометрические размеры в зависимости от температуры и при этом не вызовет его коробления (у материала высокий коэф-т линейного температурного расширения).
Качественный (в большинстве случаев это импортный - США или Канада) сайдинг не выгорает длительное время. Пигмент введен во всю массу материала, достаточно устойчив к УФ-воздействию. Ну, и заодно желательно избегать темных цветов сайдинга (хотя стоят они у импортных производителей как чугунный мост - много красящего пигмента и он дорогой).
Что касается "дышать" - сайдинг обеспечивает прекрасное проветривание стен под ним, материал не герметичный. Это, кстати, одна из причин, по которой я категорически не рекомендую применять на фасаде пенополистирол (он же пенопласт и экструзию), материал благодаря очень низкому паропропусканию не позволяет дышать стенам.
Кроме того, на фасаде из сайдинга можно сделать вент.отверстия (по аналогии с отверстиями в кирпичной кладке): одно внизу стены, другое - под самой кровлей, закрыть эти отверстия вент.решетками (аксессуары к сайдингу). На ширину стены в 10 м достаточно одного отверстия в нижней и верхней части.

Надумаю дом строить, к тебе обращаться?

ага, возьму не очень дорого

[Штурмовик]

ага, возьму не очень дорого

Нет, серьёзно, ты этим занимаешься? Ну, не лично, в составе какой-нибудь ООО?

[Ghost]

Нет, серьёзно, ты этим занимаешься? Ну, не лично, в составе какой-нибудь ООО?

а если я без состава занимаюсь, не катит?  тогда свое ООО и предоставлю, но будет дороже 

[knn7]

Юль, а вы чисто случайно инженерные расчеты не делаете? (ну типа есть проект и посчитать, что допустим стены выдержат и не развалятся от нагрузки) ну это так, тоже на будущее

[Ghost]

Юль, а вы чисто случайно инженерные расчеты не делаете? (ну типа есть проект и посчитать, что допустим стены выдержат и не развалятся от нагрузки) ну это так, тоже на будущее

нет, это работа проектировщика. если у Вас на руках полноценный проект, то естественно все дано с учетом расчета на нагрузки. если были изменения, то нужно считать конкретные узлы...

[gluhar27]

Отделка керамическим кирпичом в данном случае была бы наиболее удачной по всем параметрам, за исключением стоимости. Тем более, что ширина фундамента позволяет сделать кирпичную кладку и воздушный зазор между стеной дома и облицовкой.
Думаю, наиболее правильным вариантом будет расчет полной стоимости нескольких видов материалов и их монтажа (кирпич, металл.блок-хаус, деревянный блок-хаус, сайдинг) и сопоставление разницы в общей сложности. А далее сможете принять решение, стоит ли к примеру экономить 50-100 тыс и в будущем не раз возвращаться к данному вопросу, вкладывая в это новые и новые средства.

полностью согласен с автором (рекомендую прислушаться )  Лучше не торопится -дать брусу хорошенько сесть ,ещё раз проконопатить,ещё раз пройтись огне-био жижей,подкопить капустки-подготовиться и обложить кирпичиком (цвет можно ,,теракотт,, кладку можно разную -швом обыграть весёленько получается) И всё забыл про наружку на фсегда     и тепло и дышит     П.С.  Себе сделал так  правда у меня брус 150 й Смоленский сел почти на  сотку.

[Ghost]

Лучше не торопится -дать брусу хорошенько сесть ,ещё раз проконопатить,ещё раз пройтись огне-био жижей.

это вообще как само собой должно быть! деревянный дом дает сильную усадку. не буду оперировать числами, какой объем воды деревянный дом теряет за первый год.
лучше без понтов взять полуторный облицовочный красный кирпич и применить его. для экономии можно рассмотреть так называемый брусок - кирпич толщиной 85 мм. Прочие варианты цветов вызовут только удорожание.
Кирпичную кладку лучше делать, когда ночные температуры станут выше +5 град, тк. низкие температуры губительны для цементного раствора, это потребует различных добавок, что в конечном итоге приведет к появлению высолов и необходимости мытья фасада спец.растворами и покрытием гидрофобизирующей добавкой, что в итоге приведет не только к удорожанию, но и к частичной потере прочностных характеристик кирпича. Жаркая сухая погода тоже не лучшим образом скажется на качестве кладки, будет необходимо дополнительное ее увлажнение.
Если успеть озаботиться вопросом кирпичной кладки в конце апреля-мае, то кирпич можно купить по более-менее вменяемой цене.

[gluhar27]

деревянный дом дает сильную усадку. не буду оперировать числами, какой объем воды деревянный дом теряет за первый год.

Значит так, в ноябре 13 года поднял деревянный дом из бруса 200х200 и накрыл крышу. Оставил до весны отстаиваться.

лучше ещо сезон пусть постоит

[knn7]

А в чем глубокий смысл обкладывать брус кирпичем? ну кроме эстетического?

[IRONMAN]

у меня сруб за первый год сел на 7 см

[gluhar27]

А в чем глубокий смысл обкладывать брус кирпичем? ну кроме эстетического?

1 ТЯПЛО-(экономия в разы на обогрев )     2 Не надо в дальнейшем тратиться на содержание внешних стен( осадки -выгорание на солнце  и тд.и тп.) 3 Брус-бревно не гниёт и утеплитель прекрасно себя чувствует    Как не крути а экономия (один раз вложился-всю дорогу пользуешься .

[Ghost]

А в чем глубокий смысл обкладывать брус кирпичем? ну кроме эстетического?

фасадная отделка необходима как минимум для продления срока службы бруса. в противном случае его нужно покрыть различного рода составами.

[gluhar27]

в противном случае его нужно покрыть различного рода составами.

а потом через лет 5-7 ещё раз покрыть,а потом ещё ........

[knn7]

Ну не знаю.... 
   Тепло точно не катит, если только утеплителя не напихать. сопротивление теплопередаче слоя облицовочного кирпича мизерное.
относительно гниения, как я понимаю, при отсутствии должного проветривания между деревом и кирпичем оно только быстрее возникнет. Внешний вид сайдингом дешевле сделать ну или хорошей краской. Хотя наверно подкрашивать рано или поздно все равно придется. Или вообще обшить какой-нибудь лиственницей или есть вроде доски с пластиковой пропиткой.
   У самого есть небольшой брусовой срубик, краска уже год как жива но я честно говоря не вижу особых причин (кроме традиций) использовать дерево  Вроде боремся за натуральные метериалы, "дышащие стены" и все такое. Но при этом мажем огнебио пропитками, снаружи закрываем все "дыхание" утеплителем и кирпичем...
   Как мне кажется, обкладывание кирпичем идет из 90х. Ну когда "замки" многоэтажные строили с башенками. Типа денег на кирпич не хватило, но похоже получается... 

[Ghost]

Тепло точно не катит, если только утеплителя не напихать. сопротивление теплопередаче слоя облицовочного кирпича мизерное. относительно гниения, как я понимаю, при отсутствии должного проветривания между деревом и кирпичем оно только быстрее возникнет. Внешний вид сайдингом дешевле сделать ну или хорошей краской. Хотя наверно подкрашивать рано или поздно все равно придется. Или вообще обшить какой-нибудь лиственницей или есть вроде доски с пластиковой пропиткой. У самого есть небольшой брусовой срубик, краска уже год как жива но я честно говоря не вижу особых причин (кроме традиций) использовать дерево  Вроде боремся за натуральные метериалы, "дышащие стены" и все такое. Но при этом мажем огнебио пропитками, снаружи закрываем все "дыхание" утеплителем и кирпичем... Как мне кажется, обкладывание кирпичем идет из 90х. Ну когда "замки" многоэтажные строили с башенками. Типа денег на кирпич не хватило, но похоже получается... 

совершенно не соглашусь. термическое сопротивление теплопередаче слоя кирпича и воздушного зазора (он тоже участвует в полноценных расчетах) не мизерное, назвать его совсем незначительным тоже нельзя...
а вот воздушный зазор обязателен. никто и не говорил про его отсутствие.
что касается утеплителя, то минераловатный утеплитель позволяет стенам прекрасно дышать.
традиция облицовывать стены кирпичом идет вовсе не из 90х. посмотрите на европейские постройки: керамика использовалась веками и лучше всего зарекомендовала себя. у нас же, увы, ввиду отсутствия пластичных глин, пригодных для производства качественного кирпича (и черепицы), подобная традиция пришла значительно позже. да и сейчас если рассматривать по-настоящему качественный кирпич, то это будут не российские производители.
обшить лиственницей - прекрасно, но качественная доска, пригодная для фасада, стоит уже даже не как чугунный мост, а как цепочка из этих мостов...
так что если "дешево и сердито", то все же сайдинг (сделал и забыл лет на 15 при условии грамотного монтажа), если еще дешевле, но с геморроем в виде необходимости обновлять фасад каждые 3 года, то краска (в конечном итоге однозначно дороже сайдинга). а если "сделать и забыть", то это кирпичный фасад (только не экономить и не применять строительный кирпич)

[knn7]

Я может быть что-то путаю, но вроде в Европе в основном постройки целиком кирпичные (каменные), т.е. не облицованные. У них же наоборот с лесом сложности....

[Ghost]

Я может быть что-то путаю, но вроде в Европе в основном постройки целиком кирпичные (каменные), т.е. не облицованные. У них же наоборот с лесом сложности....

совершенно верно. но когда кирпич стали подразделять на строительный и облицовочный, появились именно каменные дома с фасадной отделкой керамическим кирпичом. на всякий случай, чтобы было понятно: строительный и облицовочный кирпич помимо требований к качеству поверхности, отличаются еще и морозостойкостью и прочностью (как следствие). Посему можно возвести хоть всю стену из облицовочного кирпича, только шибко дорого 
применение кирпича для отделки фасада вовсе не позволяет дому выглядеть "богато" (как у нас это любят), а в первую очередь надежно и надолго предохраняет стены дома от природных воздействий. и не важно, из чего сделать дом: керамические блоки, ячеистый бетон, шлакоблоки или деревянный брус - кирпич послужит прекрасным материалом

[Анрюхан]

Ой, мамочки сколько уже написали то.
Чо та я передумал дальше строиться
А если серьезно, можно у гуру-строителей поинтересоваться всеж какую марку кирпича посмотреть, чтоб не дорого, но сердито. И еще, ширина фундамента от бруса осталась 14см. Какой ширины применить кирпич?
Премного благодарен!

[Ghost]

какую марку кирпича посмотреть, чтоб не дорого, но сердито. И еще, ширина фундамента от бруса осталась 14см. Какой ширины применить кирпич? Премного благодарен!

кирпич однозначно лицевой нужен (это подразумевает уже и опред.марку прочности, и морозостойкость).
если оставшаяся ширина фундамента составляет 140 мм, этого прекрасно хватит и на вент.зазор в 30-40 мм (лучше 40), и на стандартный кирпич, имеющий ширину 120 мм. свес кирпичной кладки получится в 20 мм, что вполне допустимо (до 1/3 ширины кирпича допускается свес).
можно применить и упомянутый мною ранее "брусок" - лицевой кирпич, имеющий ширину 85 мм. тогда и свеса кладки не будет. только не стоит в него сильно упираться, это сильно сузит круг производителей кирпича.
обязательно сделайте отлив цоколя перед возведением кладки (практически на любом строительном рынке изготовят нужного размера и конфигурации)
и естественно нужно предусмотреть связи лицевой кладки и стены дома. лучше всего использовать композитные базальто-пластиковые связи с фиксатором. во-первых, это поможет избежать мостиков холода между кладкой и стеной; во-вторых, наличие фиксатора поможет соблюсти необходимую величину вент.зазора.
подробнее картинки можно поискать в инете. там же и посмотреть варианты для деревянной стены (подобные вещи больше подходят для конструкций из ячеистого бетона, монолита и кирпичных стен). тут лишь вопрос, как правильнее закрепить эти связи в деревянной стене дома.
также на деревянных (точнее каркасных) домах в качестве связей между кирпичом и стеной применяли прямой подвес для гиспокартона. его разгибали и крепили одной стороной к деревянной стене, а другой - в растворный шов кирпичной кладки. на мой взгляд, это не очень эффективно, т.к. контакт металла и дерева (возможное гниение) + мостик холода...

[mrak199]

Вот что получилось за 2 месяца (в место покупки кемпера гы)
[smg id=5864]
[smg id=5865]