Форсунки - Диагностика. Показатели.

[Powerslide]

Сегодня опять не завелся. Ехал, начал дергаться, чуть не заглох, потом вроде нечего. Приехали до места, потом просто перестал заводиться.

Благо эквакуаторщик знакомый ,и сервис рядом, за 1500 довозит. Захандрил совсем ниссан, ждём результатов. И это на пробеге 90...

[Powerslide]

На сервисе завелся, все отлично. Сказали возможно регулятор давления топлива.

[Матвей]

Сделал косвенный тест топливных форсунок. Снял шланг обратки, который идёт от форсунок к топливному фильтру.
При температуре в гараже +20 гр. запустил двигатель и собрал всю обратку с 4-х форсунок.
700 мл. за 2 минуты = 350 мл/мин. = 5,83 мл/сек
В пересчёте на 1 форсунку: 1,46 мл/сек
Просьба к знающим прокомментировать результаты.

PS.  Не ожидал, что будет литься струйкой 
Предполагаю, что надо было-бы прогреть двигатель?
И похоже, я просто замерил производительность ТНВД на холостых?

[Bmhome]

Сделал косвенный тест топливных форсунок. Снял шланг обратки, который идёт от форсунок к топливному фильтру.
При температуре в гараже +20 гр. запустил двигатель и собрал всю обратку с 4-х форсунок.
700 мл. за 2 минуты = 350 мл/мин. = 5,83 мл/сек
В пересчёте на 1 форсунку: 1,46 мл/сек
Просьба к знающим прокомментировать результаты.

PS.  Не ожидал, что будет литься струйкой 
Предполагаю, что надо было-бы прогреть двигатель?
И похоже, я просто замерил производительность ТНВД на холостых?

Очень много. производительность насоса тут совершенно ни при чем.

[Матвей]

Очень много. производительность насоса тут совершенно ни при чем.

Бегом на диагностику?
Или попробовать раскоксовку?

[Jessy2234]

Бегом на диагностику?
Или попробовать раскоксовку?

На стенд, в проверенное место, где есть тест-планы на форсунки Denso. Иначе покажет погоду в африке. Хотяб понять, все в обратку сливают или только одна(две).

[Bmhome]

Бегом на диагностику?
Или попробовать раскоксовку?

Раскоксовкой можно спину растирать. результат тот же будет.
Форсы на стенд. не на абы какой, а к официалам Денсо.

[corman]

Bmhome, скажи пожалуйста своё мнение вообще по поводу промывок.
Раньше до common rail, лет 20 назад, считалось и писалось в учебной литературе, что давление в топливной дизеля настолько высоко, что загрязнятся там в принципе не может.
Такое правило было  справедливо и для систем GDI MMC
(Я продал Паджерика с пробегом за 300т.км, и он ещё пробежал у следующего владельца + 200т.км.)

Но в CR система и работа сильно отличаются!

Но вот вопрос имеет ли смысл процедура чистки форсунки:
- на двигателе
- на стенде
Какой либо практический смысл ?
- Что там может засраться в игле распылителе?
- или в отверстиях головки распылителя?

[Bmhome]

давление в топливной дизеля настолько высоко, что загрязнятся там в принципе не может.

Это так и есть.

Форсунка постоянно промывается горячей соляркой при очень высоком давлении.
Просто осознайте, что в станках гидроабразивной резки, которые одинаково удачно и точно режут легированную сталь и гранит с базальтом, давление в струе зачастую меньше, чем у нас в рейке...

Беда не в том, что что-то забивается, а как раз наоборот - кое где начинает литься больше, чем надо. Никакая промывка износ не устранит.

[corman]

BMhome, спасибо за ответ.
Просто много где на сайтах висят фотки закоксованных форсунок , такие чёрные в масле. За частую воспринимается как позыв чистить.
А на самом деле она закоксована и в нагаре из-за того что уже неправильно работала.

Понятно. Спасибо.

[Bmhome]

фотки закоксованных форсунок , такие чёрные в масле

Ну да. Грязные они снаружи, а жопа им внутри.

[Матвей]

На штуцер обратки топливного фильтра соляра сливается с 3-х точек:
- с тнвд
- с рейки сзади
- и ниже рейки, тоже сзади - видимо, собственно, обратка с форсунок
Если неправильно понял - бмхоум поправит...

[Bmhome]

На штуцер обратки топливного фильтра соляра сливается с 3-х точек:
- с тнвд
- с рейки сзади
- и ниже рейки, тоже сзади - видимо, собственно, обратка с форсунок
Если неправильно понял - бмхоум поправит...

Все точно. так и есть.

[Василич]

Машиной занимаются. Всплыл интересный факт - низкая компрессия, но ровная во всех цилиндрах - 16-17. Механик говорит, что это плохо, и машину имеет смысл скинуть.
Действительно ли это так плохо?

Маловероятно, чтобы с такой компрессией мотор хорошо заводился в -20 и не жрал масло ведрами.

Скорее всего, неправильно измерено. Или компрессометр не очень правильный.

Вопрос к специалистам, которые так категорично высказываются по поводу компрессии "во всех цилиндрах - 16-17" и советуют или "машину имеет смысл скинуть" или сомневаются "чтобы с такой компрессией мотор хорошо заводился в -20 и не жрал масло ведрами" -
в технических данных NISSAN PATHFINDER (R51) 2.5dCi в разделе Общие данные на первой странице написано "Степень сжатия - 16,50:1". Как это понимать? Может быть в техданных ошибка, но это вряд ли. Скорее всего "специалисты" имели дело с дизелями для грузовиков и тяжелой строительной техники, где степень сжатия, действительно,  превышает 20, а в данные по R51 не удосужились посмотреть и пугают соклубников, у которых в машинах степень сжатия соответствует норме (и двигатели нормально заводятся и работают). Хотелось бы чтобы эти специалисты прокомментировали свои советы и заключения.

[Антуан]

Народ пишет-минимальная компрессия должна быть 25,5.
номинал - 31,6

[corman]

Василий, что то все скинул в одну яму. Компрессия и степень сжатия разные вещи.
Я так понимаю что компрессия на патетдолжна быть около 22.
Скорей всего не правильно намеряли автору.

Ошибся. Пишут компрессия должна быть 25-30.

[wingle]

Степень сжатия величина расчетная. Постоянная
Компрессия величина индивидуальная ,физическая,может меняться в зависимости от состояния мотора. Нормальная , отличная компрессия 36 кг см квадрат

[Bmhome]

Степень сжатия - это величина математическая, получается путем деления объема надпоршневого пространства в НМТ на объем надпоршневого пространства в ВМТ. Проще говоря, это число, которое показывает, во сколько раз уменьшится объем цилиндра при движении поршня от нижней мертвой точки к верхней. Зависит исключительно от диаметра цилиндра, хода поршня и объема камеры сгорания.

Компрессия - это давление, которое образуется в цилиндре к моменту прохода поршнем верхней мертвой точки такта сжатия. Зависит от степени сжатия, скорости вращения двигателя и состояния деталей ЦПГ и клапанного механизма.

Почему компрессия всегда выше степени сжатия? потому, что газ при сжатии нагревается, и давление его увеличивается.


Поэтому таки да, степень сжатия - 16,5 раз. А компрессия - 30 атмосфер.

Разы с атмосферами путать не надо, это разные величины.

[олег1308]

добрый вечер знатоки! вопрос такой,пафик 08 года,пробег 150т поменял все форсунки, появилась не большая вибрация в руль,до замены такого не было! новые форсунки не прописывал(пока) может ли из за этого не правильно работать мотор? спасибо!

[Jessy2234]

новые форсунки не прописывал(пока) может ли из за этого не правильно работать мотор? спасибо!

Может. Форсунки нужно прописать, покататься км 100, потом оценивать работу мотора.

[олег1308]

Может. Форсунки нужно прописать, покататься км 100, потом оценивать работу мотора.

вопрос решён! сегодня прописали,работает как часики!

[Jessy2234]

вопрос решён! сегодня прописали,работает как часики!

[corman]

Олег, скази, какие предпосылки были к замене форсунок?

[олег1308]

Олег, скази, какие предпосылки были к замене форсунок?

я конечно не спец в этом но одна очень сильно щёлкала,при диагностике на стенде сказали что все 4 к замене,могу скинуть фото со стенда! как сказали на диагностике,форсунки были испорчены эфиром,то есть быстрым стартом!

[corman]

Понятно!

Если не сложно скинь, пусть будет как копилка опыта на форуме!

Как новые форсы? Шепчут? -))

[олег1308]

Понятно! Если не сложно скинь, пусть будет как копилка опыта на форуме! Как новые форсы? Шепчут? -))

да,сейчас как часики работает!

[олег1308]

от знатоков жду вердикта! спасибо!

[Jessy2234]

от знатоков жду вердикта! спасибо!

Не знаток, но чет мало буковок в отчетах. По каждой форсе должно быть несколько измерений на разных давлениях, результаты и допустимые пределы. Это в сравнении с тест-планами, которые ранее форумчане выкладывали. Может вы не весь отчет сфоткали ?? 

То что смог понять из данных отчетов - все 4 форсунки не льют в обратку. Точнее слив в пределах допуска. И так же все 4 форсунки переливают в цилиндры при давлении в 1400Кг??

[олег1308]

Не знаток, но чет мало буковок в отчетах. По каждой форсе должно быть несколько измерений на разных давлениях, результаты и допустимые пределы. Это в сравнении с тест-планами, которые ранее форумчане выкладывали. Может вы не весь отчет сфоткали ?? То что смог понять из данных отчетов - все 4 форсунки не льют в обратку. Точнее слив в пределах допуска. И так же все 4 форсунки переливают в цилиндры при давлении в 1400Кг??

вот мне то же самое сказали что одна вообще не работает а три льют!спасибо за ответ! свожу потом ещё в одно место проверить!

[Jessy2234]

вот мне то же самое сказали что одна вообще не работает а три льют!спасибо за ответ! свожу потом ещё в одно место проверить!

Так это весь отчет вы выложили ? На первой странице этой темы, в первом посте есть тест-план Bosch. Там целая куча показателей в разных режимах работы.