Подвеска-Амортизаторы!

[Сергей.]

Проехал на новых амортизаторах боле 6000 км.Лифт регулируется на передних стойках .

[Andreyzh63]

Сергей! Спасибо за комменты. Если появятся какие-то ньюансы в работе новой подвески, то сообщите. Я почти на 100% остановил свой выбор на аналогичном варианте. Пока только в раздумьях где буду покупать. Либо из США, либо у московского дилера. У Московского получается чуть дороже, но с гарантией. Пока думаю.

[Аку]

А кто-нибудь пользовал прогрессивные пружины?
Стоит оно того?

[Andreyzh63]

В одной из веток форума даже нашел ссылку на Питерских ребят, которые делают такие пружины. Но вот найти владельцев таких пружин пока не получилось.

[adzans]

Доброго всем дня. Надо менять передние аммортизаторы. Потекли. Выбираю между Bilstein (BNE-G736, 19-167367), Kayaba   (341461) либо Monroe (D 8069). Что посоветуете для комфортной езды по городу с не лучшим асфальтом и редким выездом в горы (гравийка).

P/s. Nissan 56100-5X07B даже не рассматриваю, т.к. перечитав форумы понял, что под ними скрываются то Bilstein то Monroe.

[Andreyzh63]

Для себя выбор сделал. Если жаба не задушит, то буду ставить и на перед и на зад аморы FOX. Если задушит, то Tough Dog.

[adzans]

Для себя выбор сделал. Если жаба не задушит, то буду ставить и на перед и на зад аморы FOX. Если задушит, то Tough Dog.

А в чем их преимущества перед теми же кайаба?

[Andreyzh63]

Принцип выбора из премиального и более бюджетного сегмента был одинаков - опыт использования на наших машинках и отзывы пользователей. Уверен, что и "кайаба" очень достойный вариант, но очень много знакомых и друзей, к сожалению, не из нашего клуба изают FOX и очень довольны. В нашем клубе тоже есть приверженцы FOX, но их единицы. "TD", "OME", "Ironman" считаю аналогами, то только под разными ТМ. На "TD", как на более дешевом варианте, остановил свой выбор исключительно из-за того, что есть друзья, которые являются дилерами "TD" и у меня будет значительный скидос. Сейчас в стадии аккумулирования денежных средств, хотя получается не очень. Только что вернулись с Волги, а здесь уже открылась осенняя охота. Так что вопрос с финансами  главный, хотя разница между FOX и "TD" не такая уж и значительная.

[TopDrive]

Поставил KAYBA. Цена вопроса 14 рублей.






Пружины не менял. ИМХО золотая середина. В меру жесткие. Паф заметно приподнялся по отношению к тем что были установлены.
В общем я доволен. Достойно работают.

[JonnyBil]

согласен, достойно, но недолго(
После первой зимы и 15-20 тык пробега, посмотри на них, вылезет неприятный сюрприз.

[TopDrive]

согласен, достойно, но недолго( После первой зимы и 15-20 тык пробега, посмотри на них, вылезет неприятный сюрприз.

Потекут?
Какие именно, передние или задние?

[Andreyzh63]

Тоже очень интересно узнать про "неприятный сюрприз". Можно расшифровать?

[JonnyBil]

Я себе их воткнул случайно, но и ценник заманил, типа по ценнику жигуля....
А после зимы 2 из 4х  были мокрые.... ну и естественно один передний второй задний...
Теперь на монро каяба и иже с ними у меня иммунитет)

[Аку]

Вообще странно. На предыдущей авто (туксон) менял амморты на Каябу. Ничего не вытекло за два года, хотя эксплуатация была весьма интенсивная.

[TopDrive]

Любые газомаслянные зимой пока не прогреются могут квакнуть, поэтому или это берешь на вооружение и наслаждаешся, либо кладешь болт и как повезет.

[Anatolievi4]

Ну например маслянные IronMan ещё ни у кого не вытекали зимой...Тут не нужно - повезёт или нет, в машине нужно быть уверенным, что она не подведёт тебя. Особенно если поездки в глушь и особенно зимой. 
Ведь все знают сколько платит скупой.

[Cikoriy]

призадумался.
а OME не потечет?

[Andreyzh63]

Любые газомаслянные зимой пока не прогреются могут квакнуть, поэтому или это берешь на вооружение и наслаждаешся, либо кладешь болт и как повезет.

Интересное мнение. Прямо заинтриговали. А как это объясняется. Загружу своих друзей на предмет этой проблемки по газомаслянным аморам.

[Anatolievi4]

а OME не потечет?

У нас по OME для Пафиков очень мало статистики. На Патрулях не течёт, а для Пафиков давно уже проверенный вариант - IronMann.
Народ ставит его уже несколько лет, и никто не написал отрицательно.

[TopDrive]

Andreyzh63 если сильно не вдаваться в конструкцию, то существует понятие так называемого прогрева амортизаторов. Т.е. в холодную погоду рекомендуется первые пару тройку сотен метров проехать на небольшой скорости по относительно не ухабистой дороге.
Немного плагиата:
Многие водители считают, что амортизаторы - лишь средство обеспечения комфорта: в ответах на вопрос, какие элементы конструкции автомобиля влияют на безопасность движения, большинство обычно перечисляют тормоза, шины, рулевое управление, ремни и подушки безопасности, наконец, свет. А об амортизаторах не вспоминают. А ведь функции этого элемента подвески непосредственно связаны с обеспечением контакта колеса с дорогой, т. е. с управляемостью автомобиля и безопасностью движения.

В любой подвеске имеются упругие элементы, назначение которых - смягчать толчки и удары, чтобы они не передавались на кузов. Это могут быть рессоры, торсионы, пневматические, гидропневматические или резиновые подушки, но чаще всего это витые пружины. В ранних конструкциях автомобилей упругими элементами подвески обычно служили листовые рессоры, колебания которых довольно быстро гасились за счет значительного трения между листами. После второй мировой войны получила широкое распространение пружинная подвеска, в которой внутреннего трения почти нет.

При наезде на бугорок колесо автомобиля подбрасывает и пружина сжимается, поглощая энергию толчка. Затем она распрямляется - в подвеске начинается колебательный процесс, который угаснет, когда будет израсходована запасенная пружиной энергия. Жесткая пружина сжимается меньше, соответственно меньше поглощает энергии, но лучше передает толчки на кузов, снижая комфортабельность автомобиля. Чем мягче пружина, тем сильнее она сжимается и тем больше поглощает энергии. Если не принять специальных мер, запасенная энергия будет расходоваться медленно - только на преодоление внутреннего трения в пружине и подвеске. За это время автомобиль успеет наехать на бесчетное количество других бугорков и ямок; понятно, что возникшие колебания так и не затухнут и колесо будет беспорядочно подпрыгивать, то и дело теряя контакт с дорогой. Вот и пришлось для гашения колебаний вводить специальные элементы ходовой части - амортизаторы.
Если основная задача пружины - поглощать энергию толчков, то задача амортизатора - эту энергию рассеивать. Фрикционные и пружинные амортизаторы на современных легковых автомобилях полностью вытеснены гидравлическими.

Наиболее распространенная конструкция гидравлического амортизатора (на рис. первый слева) представляет собой два заполненных маслом соосных цилиндра, сообщающихся через систему клапанов. Во внутреннем рабочем цилиндре находится поршень, также снабженный клапанами. При работе подвески он перемещается, преодолевая сопротивление масла. Соответствующие клапаны, открываясь и закрываясь, позволяют маслу перетекать из пространства над поршнем под него и во внешний цилиндр - резервуар. Накопленная пружиной энергия рассеивается, превращаясь в тепловую, которая расходуется на нагрев масла. Параметры клапанов амортизатора подобраны таким образом, чтобы получить нужные характеристики демпфирования при ходе сжатия и ходе отдачи. Вязкость масла, заливаемого в амортизатор, должна обеспечивать его работоспособность в широком диапазоне температур.

Если поршень амортизатора перемещается в цилиндре с высокой скоростью, масло может вспениться, при этом изменится пропускная способность клапанов и характеристики амортизатора. Этот эффект можно значительно уменьшить, если в амортизатор под давлением ввести газ. Одна из конструкций газонаполненного амортизатора представлена на рисунке в центре. Здесь нет цилиндра-резервуара, а часть рабочего цилиндра заполнена азотом под высоким (25 бар) давлением. От масла азот отделен плавающим поршнем. Работает эта конструкция так же, как предыдущая, роль внешнего цилиндра амортизатора выполняет азот, который сжимается, компенсируя объем вытесненного масла. Давление газа не только предотвращает вспенивание масла, но и уменьшает время реакции амортизатора.

Существуют, впрочем, одноцилиндровые газовые амортизаторы без плавающего поршня, где маслу позволено вспениваться, а характеристики клапанов подобраны для работы с эмульсией. Такая конструкция короче, кроме того, ей не свойственно явление, которое иногда наблюдается в обычных амортизаторах высокого давления - при нарушении герметичности плавающего поршня масло выдавливает шток вверх и он может погнуться. Еще одно преимущество этого типа амортизаторов - при повышении температуры масла демпфирующие свойства ухудшаются в меньшей степени, чем у традиционных амортизаторов. Конечно, когда автомобиль стоит, эмульсия расслаивается, и сразу после начала движения амортизатор работает не совсем нормально, но его работоспособность восстанавливается очень быстро.

Другая разновидность газонаполненного ( газового ) амортизатора (на рис. справа) по конструкции почти не отличается от устройства, представленного на рисунке слева, но здесь верхняя часть цилиндра-резервуара заполнена азотом под низким (5 бар) давлением. Эта конструкция совмещает прочность и надежность гидравлического амортизатора с преимуществами газонаполненного и хорошо подходит для подвески MacPherson.

Некоторые виды амортизаторов, помимо своих прямых обязанностей, могут выполнять и дополнительные, например, выравнивать кузов перегруженного автомобиля. Для этого в их верхней части устанавливают гибкий полиуретановый элемент с прогрессивной характеристикой, по-существу, пружину. На ненагруженном автомобиле он лишь касается корпуса амортизатора и не влияет на его работу, а под нагрузкой сжимается, предотвращaя провисание кузова. В более сложных конструкциях этот элемент пневматический, а на корпусе амортизатора установлен штуцер, через который можно закачивать воздух, чтобы выровнять кузов. Сделать это можно в гараже перед поездкой или в пути, если имеется бортовой компрессор.

Перемещения подвески и кузова автомобиля, вызываемые неровностями дороги, имеют самый разнообразный характер, от единичных толчков до повторяющихся колебаний. И от амортизаторов требуются разные, порой взаимоисключающие характеристики. Например, на волнообразном покрытии могут возникать резонансные колебания подрессоренных масс автомобиля - от амортизаторов требуется максимальное демпфирование, чтобы сохранить контакт колес с дорогой. При однократных резких толчках демпфирование должно быть минимальным, тогда удар будет меньше передаваться на кузов. Этим противоречивым требованиям удовлетворяют регулируемые амортизаторы, демпфирующие характеристики которых можно изменять в зависимости от дорожных условий. Управление жесткостью амортизатора осуществляется за счет изменения давления газа или параметров перепускных клапанов. В простых вариантах это можно сделать с водительского места переключателем, имеющим несколько положений. В более сложных подвеска оснащается набором датчиков ускорений, а управление берет на себя компьютер. Такая подвеска, которая называется адаптивной, способна мгновенно приспосабливаться к изменениям дорожных условий, но рассмотрение подобных конструкций выходит за рамки этой статьи, кроме того, адаптивные подвески для массовых автомобилей пока слишком дороги.

Пружины теряют упругость и постепенно проседают. При этом снижается резонансная частота колебаний кузова (вот почему стало укачивать жену), уменьшается дорожный просвет, нарушаются углы установки колес, нагрузка становится асимметричной. Даже если амортизаторы находятся в идеальном состоянии, проседания пружин это не компенсирует, да и сами амортизаторы будут работать ненормально.

Сами же амортизаторы изнашиваются, в первую очередь, за счет нарушения герметичности клапанов и уплотнений, при этом немалую роль играет состояние поверхности штока. А чем изношеннее амортизатор, тем хуже сцепление колес с дорогой. Последствия очевидны - ухудшение управляемости, увеличение тормозного пути, повышенный износ практически всех узлов трансмиссии и подвески, пятнистый износ шин, дискомфорт и повышенная утомляемость водителя и пассажиров. Однако снижение демпфирующих свойств амортизаторов происходит постепенно, и водитель к нему привыкает, приспосабливая манеру вождения к степени износа. Часто даже очевидное ухудшение сцепления колес с дорогой списывается на все, что угодно, но только не на амортизаторы. Конечно, когда дело доходит до ударов об ограничители, игнорировать их трудно, но это случается, когда амортизаторы уже вышли из строя.

Ресурс амортизаторов не слишком велик, ведущие западные производители настоятельно рекомендуют проверять их не реже, чем через каждые 20 тысяч километров. Правда, для этого нужен специальный стенд, который есть не на всякой станции техобслуживания - даже фирменной. На глазок - это не проверка. Но все же помните, что при исправном амортизаторе через 2 цикла колебаний подвески на собственной резонансной частоте амплитуда отклонения колеса должна снижаться в 5 раз. Если и это кажется слишком сложным, качните каждый угол машины по вертикали. Если кузов совершит не более одного колебания, об исправности амортизаторов это еще не говорит. Но если колебаний несколько - амортизаторы давно пора менять.
МАСЛЯНЫЕ АМОРТИЗАТОРЫ

Они конструктивно наиболее просты и, следовательно, довольно надежны. Однако есть один, но очень существенный недостаток. Дело в том, что исключительно масляные амортизаторы могут быть недостаточно эффективными при некоторых режимах эксплуатации авто.

Во-первых, во время быстрой езды по плохим дорогам при резких перемещениях поршня возникают кавитационные пузырьки - происходит вспенивание масла. Это приводит к снижению пропускной способности клапанов, через которые проходит масло, и в результате к значительному ухудшению демпфирующих (пружинящих) характеристик амортизаторов.

Во-вторых, масляные амортизаторы недостаточно чувствительны к низкочастотным колебаниям небольшой амплитуды. При таком режиме нагрузки эти устройства ведут себя довольно инертно. Причина проста: при медленных перемещениях поршня масло относительно свободно проходит через отверстия в поршне, и амортизаторы уже не могут принять участия в коррекции положения кузова при его небольших и/или достаточно медленных колебаниях.

Этот недостаток частично копенсируется путем тщательной калибровки отверстий в поршне и усовершенствования конструкции клапанов, которая позволяет амортизаторам острее реагировать на колебания кузова. Поэтому масляные амортизаторы подойдут прежде всего тем автовладельцам, которые не склонны эксплуатировать авто в спортивных режимах и предпочитают разумно экономить на запчастях - ведь "масло" на 15-20% дешевле "газа".

Если же вам тяжело удержаться от быстрых и резких маневров за рулем, стоит обратить внимание на газо-маспяные и газовые амортизаторы.

ГАЗО-МАСЛЯНЫЕ АМОРТИЗАТОРЫ....

Способ увеличения скорости реакции амортизаторов на колебания кузова путем введения в них газа в качестве "подпружинивающего" элемента был предложен французом де Карбоном еще в середине XX века.

Газо-масляные амортизаторы, как и их исключительно масляные "собратья", сохранили конструкцию, состоящую из двух, помещенных один в другой, цилиндров. Но в верхнюю часть полости резервного цилиндра под небольшим давлением (2,5-5 бар) помещают азот. В принципе, этого давления достаточно, чтобы значительно увеличить эффективность работы амортизаторов. Однако чем выше давление газа на масло внутри амортизаторов в состоянии покоя (из соображений безопасности используют инертный газ - азот), тем быстрее их реакция. Но и подвеска машины при этом становится заметно жестче.

К достоинствам газо-масля-ных амортизаторов следует отнести то, что по сравнению с исключительно масляными моделями они обеспечивают лучшую амортизацию при низкой амплитуде колебаний подвески. Кроме того, кавитация (образование пузырьков) при работе амортизаторов этого вида минимальна, а значит, они более эффективно уменьшают колебания кузова при быстрой езде.

Поэтому газо-масляные амортизаторы низкого давления - хороший выбор для автовладельцев, которые и комфортом поступаться не хотят, и время от времени "газануть" не прочь.

ГАЗОВЫЕ АМОРТИЗАТОРЫ ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ

Эти устройства представляют собой конструкцию из одного цилиндра, внутри которого находится газ под давлением около 25 бар, отделенный от масла плавающим поршнем. В результате масло, "подпружиненное"газом под высоким давлением, почти не вспенивается, а благодаря перегородке в виде плавающего поршня, полностью исключается возможность их смешивания.

У этих амортизаторов нет специальной полости, куда должно было бы перетекать масло, вытесненное штоком поршня; роль резервуара играет полость, заполненная газом высокого давления. Когда шток поршня, продвигаясь в корпусе амортизатора, вытесняет некоторое количество масла, оно увеличивает давление на плавающую перегородку и в результате слегка уменьшает объем, занятый газом. Во время обратного хода поршня процесс происходит, соответственно, наоборот. Постоянное и весьма значительное давление, которое газ оказывает на масло, обеспечивает мгновенную реакцию амортизаторного устройства на изменение режима движения колеса. Но острая реакция газовых амортизаторов, кроме значительного улучшения управляемости автомобиля, приносит и большие неудобства. Это прежде всего значительное сниженикомфортности езды. В авто, оборудованном подобными амортизаторами, вы рискуете прочувствовать на себе все неровности наших не самых идеальных дорог. Поэтому "газ" - идеальный выбор прежде всего для тех, кому способность автомобиля уверенно держать дорогу в любых условиях важнее всех прелестей спокойной комфортной езды. Это в основном спортсмены и автовладельцы, для которых машина не обычное средство передвижения, а скорее средство самовыражения на дороге.

Менять лучше всего на родные. Но здесь есть одна тонкость. Некоторые автопроизводители для замены рекомендуют другие модели амортизаторов по сравнению с первоначальными - учитываются изменения характеристик пружин. Выпускают амортизаторы не так много специализированных фирм, есть каталоги взаимозаменяемости, по которым можно подобрать подходящее изделие другого производителя. У владельцев подержанных машин часто возникает естественное желание сэкономить - приспособить амортизаторы от другого, например, отечественного автомобиля. Иногда амортизаторы подходят по размерам, или можно что-нибудь в них надставить или отрезать. Делать это категорически не советуем - даже если размеры амортизатора удастся подогнать, демпфирующие характеристики наверняка не совпадут. А это ведет к ухудшению управляемости и снижению уровня безопасности. Уважаемые водители, помните, - жизнь дороже !

[Andreyzh63]

TopDrive, Ого! Мерси за подробный ликбез. Какое-то понятие как работают аморы есть, но все равно спасибо.  А потечь могут, как и газомасленные, так и просто масленные. 

У нас по OME для Пафиков очень мало статистики. На Патрулях не течёт, а для Пафиков давно уже проверенный вариант - IronMann.

Не вижу особой разницы по эксплуатации OME на Патрулях или на Пафиках. Да и вообще, особой разницы между OME, IronMann и Tough Dog (по конструктиву) не наблюдаю. Да и по анонсируемым розничным ценам тоже. Если в чем-то ошибаюсь, то особо подручными предметами не бросаться.

[Anatolievi4]

Не вижу особой разницы по эксплуатации OME на Патрулях или на Пафиках. Да и вообще, особой разницы между OME, IronMann и Tough Dog (по конструктиву) не наблюдаю

Всё познаётся в сравнении. Пока не открыли клубный сервис, тоже не видел разницы))))
А теперь, когда уже не первая тысяча машин прошла перед глазами - разницу вижу. 

[Andreyzh63]

Согласен, что все познается в сравнении. Уже отписался в Вашей ветке на форуме club-Nissan.ru по поводу визита на сервис для знакомства. Коротенечко повторюсь. Визит по предварительной записи или можно приехать как снег на голову?

[Anatolievi4]

Andreyzh63, там ещё не видел) Но тут скажу - звонить лучше за 2-3 дня. Бывает и за неделю, в горячие деньки) Хотя иногда можно и так приехать.... и починиться))))
Но лучше звонить)

[TopDrive]

Всё познаётся в сравнении. Пока не открыли клубный сервис, тоже не видел разницы)))) А теперь, когда уже не первая тысяча машин прошла перед глазами - разницу вижу. 

По сути согласен, но для каждого "синий" по своему "синий". Я несколько по другому подхожу к выбору. Чтоб было понятней капельку по флужу, да простит меня за это модератор.
Был у меня Ford Mondeo (бензинка), на него ставятся платиновые свечи. Цена за свечу была от 500 рублей до 1500 рублей. Я покупал обычную NGK с нужным зазором и калильным числом, т.к. если хапнуть .овняного бензина свечи помрут и им глубоко фиолетово, платиновые они, иридиевые, 3х контактные или обычные. Поэтому не парясь выкидывал фиговую свечу и ставил новую за 150 рублей. У кого были бензинки тут же могут сказать, что у платиновых с иридиевыми свечами дольше срок службы, круче искра и следовательно горение и т.д.. Вот только я повторюсь .овнявому бензину все равно какую свечу убить в равноценные временные рамки.
    С амортами тоже самое, если понимаешь как он работает, если знаешь его слабые и сильные стороны, если понимаешь к каким нагрузкам он должен быть готов, то зачем переплачивать.
Если на не разогретом аморте поймать пробой (дойти до самой нижней точки пошня), потечет/умрет любой, за исключением спортивных амортов не боящихся пробоя, но цена такого комплекта начинается от 120 килорублей и выше.

[Andreyzh63]

Andreyzh63, там ещё не видел) Но тут скажу - звонить лучше за 2-3 дня. Бывает и за неделю, в горячие деньки) Хотя иногда можно и так приехать.... и починиться))))
Но лучше звонить)

Понял.  Планирую визит на вторник-среду. В понедельник войду в контакт. Как и к кому обращаться? Ко мне можно обращаться просто - Андрей или Янович.

[Andreyzh63]

Если на не разогретом аморте поймать пробой (дойти до самой нижней точки пошня), потечет/умрет любой, за исключением спортивных амортов не боящихся пробоя, но цена такого комплекта начинается от 120 килорублей и выше.

Согласен с этим мнением полностью, но разница в работе штатных Ниссановских аморов и аналогичных от OME, Ironman, TD ощущается даже простому наезднику. А по ценнику, если конечно сравнивать лобовые цены в рознице, то разница не столь существенная.  Менял себе по гарантии правый передний, потому что потек. И то не сразу. Пришлось повоевать немного. Менять оба отказались. Типа с левым все в порядке. Хотя нонсенс . Итак ценник ОД без  работ - 5181,1руб. Для сравнения: Ironman Nitro Gas около (+\-) 6500руб.; ToughDog foam cell - около (+/-)5900руб. ; Dobinsons Heavy Duty Twin Tube Gas - около (+/-)6100руб. OME  -дороже.  Nitrocharger - (+|-) 7900 рублей. Nitrocharger Sport - (+|-) 9000 рублей. Можно еще обратить внимание на "пендосию". Например вот такой вариантик от FOX - https://www.4x4parts.com/nissan/20-coil-over-ifp-front-shock-p-6693.html . Передняя стойка уже с амором и пружиной. Ценник от туда 360USD. Если в чем-то ошибся, то сильно не ругаться.

[Anatolievi4]

вариантик от FOX

Недавно ставили Фоксы на Пафик, через полгода вытекли все....В итоге амморты заменили на Айроны.
А ставили клубню)

[Anatolievi4]

Понял.  Планирую визит на вторник-среду. В понедельник войду в контакт. Как и к кому обращаться? Ко мне можно обращаться просто - Андрей или Янович.

Будем рады видеть Только на связь лучше выходить или в воскресенье или во вторник) Т.к понедельник выходной

[Andreyzh63]

Ну, жизнь богата на сюрпризы. Кто знает откуда были эти FOX? Где наш клубень их купил? Просто, как пример. 24.06.14  поменял на Туареге благоверной обводной ремень. По каким-то причинам (может быть от старости, а может что-то попало) родной лопнул. До кучи поменял все ролики и помпу. Машинке уже 7 лет. Так вот пару недель назад (хорошо, что заглянул под капот) пришлось опять менять ремень. Обводной начал лохматиться и пошли перпендикулярные микротрещины по ремню. А ремешок был Gates. Правда брал у неизвестного покупателя в Южке. Он мне сразу не очень понравился. Был, на мой взгляд, очень жестким и "сухим". И вот результат. Сейчас поставил Contitech. Периодически проверяю. Пока нормуль, но и пробег после замены пока тоже никакой. Поживем - увидим. Качество запчастей, к сожалению, оставляет желать лучшего. Ни в коем мере не хочу кого-то обидеть.
По поводу выхода на связь понял. Спасибо за корректировку.