Свист ремня - решение найдено!

[Терик]

Вот и я хотел узнать каким то опытным путем установленные рекомендации. Как  выкручивать "ручей" пальцами на угол, и "клин" на прогиб - в курсе. Но замерять то в гараже нечем. Да и дотянуться до этих "середин любого участка" не очень удобно.
Сейчас как раз поменял подшипники в роликах обоих натяжителей, кручу натяжку и не пойму- достаточно, много или мало. Ну не довелось в сервисах работать, не умею мизинцем правой ноги натяг мерять. Вот и ждал опыта гуру масленок и гаечных ключей. Или хотя бы скринов с сервис-мануалов
Но увы, затянул как мог )

[Терик]

Ну вот, может кому то пригодится /главное вовремя, а не как мне )))

[Stan]

Вот и я хотел узнать каким то опытным путем установленные рекомендации. Как  выкручивать "ручей" пальцами на угол, и "клин" на прогиб - в курсе. Но замерять то в гараже нечем. Да и дотянуться до этих "середин любого участка" не очень удобно. Сейчас как раз поменял подшипники в роликах обоих натяжителей, кручу натяжку и не пойму- достаточно, много или мало. Ну не довелось в сервисах работать, не умею мизинцем правой ноги натяг мерять. Вот и ждал опыта гуру масленок и гаечных ключей. Или хотя бы скринов с сервис-мануалов Но увы, затянул как мог )

а номера подшипников не подскажете?

[Терик]

Ответил в Вашей теме. Хотя эти номера в этой теме- точно раз 10 выкладывались )

[Терик]

В общем докладываю:
Долго я боролся с этими непонятными повизгиваниями при прогреве на холодную по утрам
Было сделано:
- ведешкой залил опоры двигателя, проверил на них жестянки, что бы ничего не терлось
- прощупал все между движком и моторным отсеком, чтоб ниче не болталось и не задевало
- зафигачил все ремни кондиционером от Permatex "Belt Dressing & Conditioner" - бестолку
- снял ролики, поменял все подшипники, натянул ремни по "феншую" - результат никакой
- вскрыл сальник обгонной муфты, на оборотах промыл там все сначала карбклинером, потом ведешкой, шприцом забил тудыть BP "Energrease LS-EP2" - изменений ни на грамм

Тут заходит товарищ, послушал- "хз, откуда то со стороны генератора". Сдергивает с него фишку- "заводи". И - тишина !!!! Тока тихий шелест дизеля

Итого в сухом остатке- подшипники геныча. Буду завтра снимать, разбираться. Вот такой эпилог )))

/мож кто подскажет размерности подшипников в генераторе? искать по форуму уже лень, глазенки закрываются ... а еще надо переодеться и до дома дотопать
а утром как раз мимо специализированного магазина буду проезжать

[Брамс)))]

И - тишина !!!! Тока тихий шелест дизеля

.... ))) - о таком еще нигде не читал. Если не затруднит, подскажите, плиз, впоследствии, результаты "вскрытия" )))

[Терик]

Расскажу.
Но скорее всего уже в понедельник.
Сегодня сдернул гену, разобрал, и понял что в одиночку без сьемника я подшипники не сдерну. Но люфт на них- мама не горюй
Завтра с утра отвезу гену в ремонт, есть у нас нормальный и честный специализированный  сервис по генераторам/стартерам. Не раз к ним обращался, всегда все тип-топ, и бюджетно

[Терик]

Ну и продолжение (эпилог)
Сегодня в 11.00 подьехал в сервис, в 11.40 уже (хоть и народу было немало) счастливый ехал обратно )))
Расспросили что да как, сразу воткнули на стенд, погоняли на разных оборотах- только тихий вой подшипников, особенно под нагрузкой. Потом переключили в какой то дерганый режим имитирующий неустойчивую работу мотора на холостых- и тут началось знакомое визжание. Вердикт- однозначно обгонный на замену, остальное- по результатам вскрытия. Пока вскрывали- поговорил с мастером насчет муфты. Первым делом он поинтересовался есть ли какие то демпферы в системе натяжения ремня генератора. Варианты разные- подпружиненный ролик натяжителя, резиновый депфер на маховике коленвала и тп. Если ничего из этого нет (у меня- точно нет)- обгонная муфта нужна однозначно, рывки на холостых дизеля- очень приличные, и их обязательно чем то надо гасить. Про заварить нафиг- усмехнулся, типа кроилово ведет только к попадалову
К тому времени вскрытие показало что подшипники тоже хлам. Передний имеет приличный люфт, но при этом вращается туго. Задний- вообще как колокольчик
Заменили щетки (хотя старые были еще с изрядным запасом), полирнули контактные площадки ротора, пропшикали внутри какой то аэрозолькой, воткнули новые подшипники (какие то ипонческие, забыл спросить марку). И тут выяснилось что оригинальные ролики на складе закончились, предложили поставить ZNP (1350р, ставят их уже несколько лет, пока претензий по ним не было)- согласился. На вид прилично сделано, симпатично, крышечка защитная. В общем будем пробовать

Далее чуток фото (сорри за качество, с мобилы):

Собственно гена.



Позабавило- то ли нисцан, то ли мицубися )))



Собственно замененное барахло. Подшипники, обгонная



На родной обгонной под шестигранник 17, резьба обычная, правая. На внутренней обойме маркировка 70829  534. На сальнике 590  6806D2  JAPAN NSK
Размеры:
внешний диаметр 69, по глубине канавок 60,
толщина по внешней стороне ролика 30, по ремню 26,5, по посадочному (подшипнику)- 34,5



Передний подшипник JAPAN 423   NSK  817-102DG3
Размеры 47х17х14 (внеш.диам-внутр.диам-ширина)



Задний подшипник THAILAND - NMB  (более ничего)
Размеры 23х8х14 (внеш.диам-внутр.диам-ширина)



А это новая муфта





Еще фишка (ну а вдруг кто не знает). После того как сам разобрал- удивился как обратно собирать, щетки мешаются воткнуть ротор обратно. Так вот с обратной стороны есть маленькая дырочка. Чем то изогнутым (я использовал проволку) запихиваем щетки в их гнезда ло упора, и запихиваем в эту дырочку тонкую проволоку. После сборки- просто выдергиваем проволочку, и щетки вываливаются на свои места )))



Ну в общем- осталось все прикрутить на место, и ... порадоваться что все правильно сделал.
Надеюсь более неожиданностей не будет, кроме приятных ))))
Чего и вам всем желаю!!!!

Ну и "скрытая" реклама хорошим спецам )))



/кстать гарантия 6 мес )

[Терик]

Аха, не тут то было ...
Собрал, завел- такая же херня  (((((
В общем "дело было не в бобине", ищу стетоскоп и рою далее

[Матвей]

Возьми деревянную палочку и попробуй прослушать всякие ролики-подшипники через неё.
Мне лет 25 назад помогало )))

[Терик]

Вот звук этой фигни ( в AMR)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/67025948/record20140920175634.amr
То же самое, со скинутой фишкой генератора (скрип только первую секунду, и пропал)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/67025948/record20140920175755.amr

Если у кого не открывается файл- вот оно же в МР3

https://dl.dropboxusercontent.com/u/67025948/record20140920175634.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/67025948/record20140920175755.mp3

[Терик]

Возьми деревянную палочку и попробуй прослушать всякие ролики-подшипники через неё.Мне лет 25 назад помогало )))

Пробовал, разумеется. Но не успеваю. Через 5-7-10 минут звук пропадает, и далее ждать до следующего утра.
Этот афтамабиль по счету у меня уже второй десяток разменял. И начиная с первой,  ВАЗ 2101 72гв, предпочитаю ремонтировать свои авто сам (когда время есть, в последнее время с этим конечно туго). По принципу- "хочешь сделать хорошо- сделай сам"
Понятно что это чисто хобби, по профессии то я айтишник. Но к советам "че мозг паришь. отгони в сервис"- отношусь скептически. Там пацанчики 8 классов в коридоре, неужели они сделают лучше чем я? Да, они 100 машин уже через себя пропустили, опыта более.
Но я так думаю- при наличии мозгов в черепной коробке любой индивидум не забаненный в яндексе сам может найти причину не исправности авто. И исправить ее грамотнее чем любой опытный джамшут в сервисе

разумеется ИМХО

[Терик]

Пока новых советов не появилось- решил сделать приятное машинке. Достал кархер, открутил крышку движка, и вылизал весь моторный отсек 2-х кратной пеной

[Свирепый Бамбр]

XE c рейлингами?

[Терик]

Неа, без

[Брамс)))]

      А при снятых ремнях не пробовали на всякие-разные люфты\закусывания и т.д.  другие навесные агрегаты ?
      Может (как вариант) насос ГУР начинает "капризничать", периодически "притормаживает" по какой либо причине и из за этого происходит проскальзывание-посвистывание ремня ?

     С ремонтом "гены" вполне бюджетно, только вот "маленько далековато" от меня до Уфы ))))), а так то есть что отдать подшаманить с другого авто...

     И еще вопросик - когда мыли движок, какие либо электро\электронные )))))  "фишки" чем либо закрывали ? Или на наших дизелях это не обязательно ?

[Терик]

Ничего ничем не закрывал. Как то по этому поводу не парюсь

[Брамс)))]

Спасибо за ответ 

[KrabKley]

Машина с нуля, сейчас 3г. пробег 66000 - свист на холодную и потом исчезает. ОД не знает. - Ну и хрен с ним - пусть свистит на холодную)

[Брамс)))]

       Привет всем. В посте №114 описывал свои планы по устранению этого самого свиста.
        Реальность оказалась гораздо прозаичнее... Приготовив 2 литра масла для замены в ГУРе, морально подготовившись к замене насоса ГУР и т.д., приехал к своему мастеру-Кулибину и попросил его заменить масло.
        Т.к. мастер у меня чел добросовестный, то он поинтересовался причинами. Выслушав, усмехнулся, глянул и понюхал масло в бачке гидрача, сказал, чтобы я это масло оставил в запасе для иных случаев, подтянул ремни и ... ВСЕ !  Свист прекратился, подергивание\закусывание руля исчезло 
       Так что, видимо, начинать надо было с простейшего...

[Терик]

В посте №114 описывал свои планы по устранению этого самого свиста

Я тоже парился долго,и упорно. И генератор перебрал, и обгонную заменил, и подшипники все в роликах. Стало на порядок лучше, но все одно оставалось еле слышное подсвистывание на холодную. Метод поливать ремни водичкой/ведешкой/кондиционером- показывал что с ремнями все нормуль, да и внешний вид- как новые. Но сосед по гаражу (занимается запчастями) видя мои мучения вчера вручил мне пару новых ремней, поменяли- и все, счастье наступило )))))))))
/Попутно сосед заметил что правый ролик натяжителя подозрительно люфтит (это при новом подшипнике, с пробегом может 2-3 сотни км). Нашел у себя в загашнике такой же, приволок, 6301DDUCM NSK, сравнили- небо и земля. Перепресовал- люфта вообще нет. Вот что значит правильные детали

[igorek_001]

Приветствую всех. При пробеге 90-95 тыс км. были не большие проблемы с генератором. На ремонт машину отдал мастеру, у которого постоянно обслуживаюсь. По этому случаю за одно и поменял ремень (оригинал). Через пару недель появился свист под капотом, а именно при запуске авто (в течении пары минут во время работы движка) и при резком надавливании на педаль газа, но не в полик, а так, на сантиметр. Приехал в сервис, мастер послушал, посмотрел и подтянул ремень, заметив, что натягивал его сильнее. Свист пропал, но не надолго. Через недельку-полторы свист снова появился. Опять поездка до мастера, снова слабая натяжка ремня. В сервисе он мне объяснил, что  возможно из-за плохого качества ремень просто вытягивается. Покатавшись месяц заказал новый оригинальный ремень. Поменяли, и снова такая же песня началась. Просмотрели все узлы под капотом, все в порядке. Недавно, в качестве эксперимента заказал заменитель (~ Gates). По началу тишина, а потом опять... Не то что бы меня это сильно напрягает, просто привык, что все должно работать как положено и если где-то посторонний свист или писк значит надо устранить. У кого какие мысли? Подмогите советом. Заранее спасибо.

[redisson237]

У кого какие мысли?

тут уже 10 страниц мыслей. И похоже, у всех такая шняга. У меня не свистели. Поменял на оригинальные-засвистели. На холодную. И при легком нажатии. Пока не прогреется.)))

[igorek_001]

Если подтягиваешь, на неделю хватает. Все узлы в норме. Получается, что ремни х... качества? Ваще не поняно

[Брамс)))]

Если подтягиваешь, на неделю хватает

Я в сентябре как подтянул, так до сих пор ни разу этого "загадочного свиста"  и не услышал, проехал где то 3-4ткм.  Может надо "со всей дури" тянуть ? Ремни у меня тоже оригинал, заказанные через экзист.

[redisson237]

"со всей дури" тянуть ?

так можно подшипники в роликах, гене и т.д. убить.)))  Ибо дури у нашего человека много.)))

[Терик]

Согласен, лишнего не стоит. Но и сильно доверять параметрам из мануала- тоже не стоит. Это для идеального ремня и идеальных роликов. А не для поношенного оборудования и непонятно каким оригиналом слепленного ремня
Сначала- по книжке, если свистит- далее подтягиваем по чуток и сравниваем. Иного варианта нет. И он-помогает реально

[пна]

свистел ремень , пробовал натянуть не помогло ,снял оба ремня ,а в ремнях мелкие камушки,почистил свист пропал

[redisson237]

свистел ремень , пробовал натянуть не помогло ,снял оба ремня ,а в ремнях мелкие камушки,почистил свист пропал

а может просто например другой стороной одели и хорошо натянули.)))

[Терик]

а может просто например другой стороной одели и хорошо натянули.)))

Это новый анекдот? ))))