Клапан ЕГР на 3-х литровом V9X

[TopDrive]

Тип масла и ЕГР в принципе сопутствующие, ну да ладно.
ИМХО если двигатель работает, то расход масла должен быть. Те кто доказывает что у него расход масла ноль, вызывает улыбку и не более того, хотя бы по тому, что у всех современных двигателей на гильзах хонинг, про структуру поршня даже заикаться боюсь. Как сказал один из моих тренеров: "Каждый умирает в одиночку".
Что касается лака, гудрона и т.д.. Первый мой опыт вскрытия спортивного мотора бал в Хабаровске в 2000 году. Снимаешь клапанную крышку и видишь девственный по цвету алюминий. Но это спортивный мотор и масло меняется там далеко не по пробегу. А потом меня заставили скинуть клапанную крышку на другом, тоже спортивном моторе, где алюминий умел цвет кофейного напитка. После чего мне сказали что первый мотор видел только Mobil 1 и победы не только талантам и мастерству достаются. В общем так мне дали расклад составляющих цены успеха. И с тех пор сколько бы не стоил автомобиль которым я владел в бензинки всегда лил Mobil 1 синтетику в дизеля Castrol. Поддон ни на одной скидывать не приходилось тьфу тьфу тьфу, клапанные крышки на некоторых скидывать приходилось и никакого криминала там не находил, все в пределах.
  По поводу масла и количества зольников (присадок) в них полемику разводить честно говоря не хочу. Постараюсь сказать в 2-х словах. Т.к. информация у меня в основном от дилеров доказательств никаких не будет. База для масел которые разливаются у нас в России, которая в общем и представляет основную ценность, закупаются у Лукойла и на местных нефтеперегонных заводах. Экономика должна быть экономной , выводы дальше делайте сами, т.к. далее все отличие производителей только в рецептуре и качестве присадок. А Вы карамель, карамель. Ищите нормального дилера дорожащего своей репутацией и не будет у Вас карамели при соблюдении регламента по замене масла.

[Мясоед]

Основа от ЛУКойла не имеет оснований к спорам. Что с этим дальше происходит - это вопрос второго поколения.

Моя личная практика имеет основной для меня пример. Дочерние заправки ЛУК и франшиза могут не мало отличаться. В дочках контроль не только в цистернах, но и на выходе. Франшиза получает топливо должного качества, чо на выходе - кто знает? Уже наелся. Не встал, но едет хуже.
А если топливо горит хуже, т.е. не золируется в полной мере с требуемой фракцией на выходе и отдачей по КПД гарения - вывод очевиден.

[TopDrive]

В продолжении начатой темы.
Наконец пришел новый ЕГР и появились доказательства моих предположений. Запикаю спасибо для наших французских друзей.
Как уже писал почистить и тем более разобрать это фуншуй.


Как видите с обоих сторон сварка.
Установкой прокладки ЕГР без Джеки Чана НЕ ЗАГЛУШИТЬ, проверено экспериментально. Код ошибки сказать не могу, т.к. сканера в тот момент с собой не было. Поведение, с заглушенным прокладкой ЕГР, автомобиля .омно полное. 1. Джекичан . Двигатель начинает проявлять динамику ближе к 3000 оборотов. После 4000 появляется мелкий неприятный брякот пальцев. Причем такой что становится жалко двигатель и тупо убираешь ногу с газа. Хрень в общем полная. Но на этом мои эксперименты не прекратились, хотя мои друзья дизелисты сказали что поставь ЕГР как положено ему стоять и меняй по чаще масло. Все же поколхозить я решил. Установил прокладку на входе в ЕГР сразу после охладителя. Для этого снова пришлось почти полностью достать ЕГР. А точнее снова открутить злосчастный болт на 8-мь к которому фиг доберешься. Поставить прокладку именно в этом месте, а не перед входом во впускной коллектор решил исходя из соображений того что, т.к. клапан исправен и будет открываться есть вероятность что газы начнет продавливать через втулку клапана ЕГР и ускорит его очередную кончину. В прокладке сделал 3 сверления центральное 10мм боковые 3мм.

На выходе получил отсутствие ДжекиЧана, мощностные характеристики и работа двигателя такие же как и без прокладки. Мощностной стенд может и покажет различия в ту или другую сторону, те мне менее я не заметил.
P.S. Не чистите ЕГР на трешках очистителем для карбюраторов. У меня стойкое впечатление что именно этой процедурой я и осуществил заклинивание клапана, т.к. до того пока я не решил его почистить у меня было поведение точно такое же как и теперь с новым.
Если кого интересует разъем.

Верхние 2 подают питание на электромотор для открытия клапана.
Нижние 3 идут на потенциометр для определения положения открытия клапана.

[DAR]

столкнулся с аналогичной проблемой, чек загорелся-зависание заслонки егр, пробег 102т.км расширенная гарантия в мэажоре не канает.
Люблю до истины доходить сам, снял егр (подтверждаю болтик на 8 это жесть )
Егр чистый, нагара практически нет,
дал на фишку напругу электроклапан жужит, но заслонка не ходит, проблема чисто механическая место соединения штока заслонки с валом электромоторчика точечная сварка и в этом месте просто лопнул метал, на мой взгляд загрязненность егр на это не влияет (сильно) просто слабое соединение-конструктивный просчет

[TopDrive]

проблема чисто механическая место соединения штока заслонки с валом электромоторчика точечная сварка и в этом месте просто лопнул метал, на мой взгляд загрязненность егр на это не влияет (сильно) просто слабое соединение-конструктивный просчет

Можно фото где лопнул металл. Т.к. с конструктивным просчетом не все понятно. Я в попытках его разработать долбил молотком, причем так, что металл вальцеваться начал. Электромотор там стоит очень хиленький и рассчитан на выдвижение, возврат идет за счет пружины. При не существенном усилии если давить на внутреннюю сторону тарелки клапана, Клапан с легкостью должен открываться.
Вы когда сняли EGR в каком он был состоянии открыт/закрыт/приоткрыт?

[Мясоед]

Вы когда сняли EGR в каком он был состоянии открыт/закрыт/приоткрыт?

По логике вещей любой ЕГР должен быть нормально-закрытым.

[TopDrive]

По логике вещей любой ЕГР должен быть нормально-закрытым.

Евгений, то что он должен быть закрыт и по логике и по практике понятно.
Меня интересует в каком положении произошло заклинивание/подклинивание.

[Мясоед]

Меня интересует в каком положении произошло заклинивание/подклинивание.

Ясно. Вопрос хороший. Но КМК это не закономерно.

[DAR]

когда снял клапан был закрытый, фото сделал разбираюсь как залить.
Новый купил за 16,800
на нем обнаружил заводской реновский номер 8201016581 в ззапе бьется за 11000 но доставка 32 дня, может у кого есть вариант быстрее, народу думаю было б полезно

[Мясоед]

чуть больше 12тр у себя вижу и 20 дней срок.

[Waldgeist]

Сегодня словил тот же P0488, причём ошибка возникла при заводе, а не при движении. До этого слышал один хлопок, вероятно из выхлопной трубы (справа сзади).
Пытался сбросить ошибку - не уходит, и пишет что активная. Перед этим (километров за 20) заправлялся почти в пустой бак (остаток 7-8 литров) до горлышка
По ощущениям - под капотом застрелили 30-40 лошадей. Едет, но уже не так...

[TopDrive]

Печалька, если есть время попробуй замочить в растворителе на пару тройку дней, ребята дизелисты сказали что помогает. Открываться клапан должен от руки, закрываться по действием пружины.

[Waldgeist]

Печалька, если есть время попробуй замочить в растворителе на пару тройку дней, ребята дизелисты сказали что помогает. Открываться клапан должен от руки, закрываться по действием пружины.

А растворитель какой использовать? Погружать целиком?

[Subsound-studio]

А растворитель какой использовать? Погружать целиком?

Всем привет.
Вообще правильнее не растворитель, а жидкость со смешным названием "декокер" использовать......


Вот к примеру: http://catalog.autodela.ru/article/view/743

[Waldgeist]

Про ЛАВР как то слышал и вроде как работает в цилиндрах.
Я так понимаю главное это очистить клапан со штоком и во круг клапана для обеспечения его свободного перемещения.
Сейчас с помощью ELM327 ошибку сбросил, причём она сбросилась только на незаведённом двигателе, но "галочку" об ошибке поставил и буду наблюдать.

[Subsound-studio]

Сейчас с помощью ELM327 ошибку сбросил, причём она сбросилась только на незаведённом двигателе, но "галочку" об ошибке поставил и буду наблюдать.

Не хочу показаться назойливым, но я не рекомендовал бы проводить процедуру сброса ошибок на заведённом двигателе. Если мы говорим о применении родного Консалта, то там защита от дурака и кривых протоколов имеется, но даже при этом случается, вылезают баги и требуется некоторое дальнейшее более глубокое программирование. Учитывая что ЕЛМ бывает китайский, собранный узкоглазыми с душой но через задницу, есть вероятность уваливания к примеру Кан шины или моторника целиком и без права восстановления. Это совсем не факт, совсем не правило,и к моим словам можете не прислушиваться, однако имейте ввиду. На моём опыте были машины с фатальными ошибками и последующим визитом ОД на предмет замены ЭБУ после удаления подобных ошибок китайчатиной.


Вообще Русскому человеку с огромнейшим потенциалом к эмпирическим изысканиям вредна функция воздействия на автомобильную электронику, учитывая факт неумения обращаться с диагностическими сканерами в целом. Правильнее еслиб можно было просто смотреть и делать выводы без возможности повлиять на электронику, как показывает практика- оно дешевле выходит. С собственными выводами правильнее отрушить мозг знакомому диагносту в ближайших гаражах( ему хотя бы предьявить можно, он деньги за это получает) или мастеру приёмщику в ОД( святое дело ОД нагнуть).




А в продожение может прозвучать фраза от кого либо из форумчан.....даладна, харош чо гонишь......одну кнопку нажать , панику развёл ))
Отвечу?  Конечно отвечу: - Ну-ну )

[TopDrive]

А растворитель какой использовать? Погружать целиком?

В ацетон можно. Погружать так чтоб моторчик управления не залить. На моторчике полюбасу витки обмотки которым длительное воздействие на лак вряд ли понравится. Как уже писал ранее забивается во втулке в районе петли охлаждения. Поэтому погружай почти до пружины возврата клапана. При этом имеется в виду что пластиковая крышка с разъемом и датчиком положения клапана снята.

[Waldgeist]

Не хочу показаться назойливым, но я не рекомендовал бы проводить процедуру сброса ошибок на заведённом двигателе. .... С собственными выводами правильнее отрушить мозг знакомому диагносту в ближайших гаражах( ему хотя бы предьявить можно, он деньги за это получает) или мастеру приёмщику в ОД( святое дело ОД нагнуть). А в продожение может прозвучать фраза от кого либо из форумчан.....даладна, харош чо гонишь......одну кнопку нажать , панику развёл )) Отвечу?  Конечно отвечу: - Ну-ну )

Тему раздувать не будем А выносить мозг другому диагносту, который совершил или совершит ошибку, это не моё. Да и найти хорошего диагноста это тоже проблема.

[Waldgeist]

В ацетон можно. Погружать так чтоб моторчик управления не залить. На моторчике полюбасу витки обмотки которым длительное воздействие на лак вряд ли понравится. Как уже писал ранее забивается во втулке в районе петли охлаждения. Поэтому погружай почти до пружины возврата клапана. При этом имеется в виду что пластиковая крышка с разъемом и датчиком положения клапана снята.

Ок. Буду иметь ввиду при начале работ

[ШеВ]

доброго дня уважаемы форумчане.
Проблема с егр, машина 2011гв, пробег 45000км, клапан не работает. На выходных поковырялся в машинке, клапан был грязный, но не критично, шток клапана двигался вполне свобоно. У меня прогорело резиновое уплотнение  из-за чего сажа полезла через шток клапана наружу и закокосовала шток окончательно, далее сломался  редуктор, в частности коронарная шестерня и вал вышли из зацепления, на пластиковой шестерне все послизывалось. Сами шестеренки без следов износа, но и без следов какой-либо смазки. Клапан сделан таким образом чтобы пытливые умы с очумелыми ручками обходили его стороной, неразборный, необслуживаемый, только почистить можно.

Я все же попытаюсь его восстановить, коронарную шестерню буду делать из латуни, соединение вала и шестерни с помощью шплинта, соединение шатуна и вала разборным и также шплинтовать, шток клапана из нержавейки, держатель штока разборный, тарелку клапана приварю, в корпус клапана запрессую новую латунную(либо чугунную) гильзу.

Если есть на форуме конструкторы, хорошо изучавшие дисциплину "детали машин", прошу отписаться в теме. Нужно узнать модуль зубьев шестеренки. я почти ничего не помню. На коронарной шестерне 54 зуба, на сателлитах по 10шт зубьев.



продолжение следует.

[Waldgeist]

Добрался я до своего клапана EGR. Снимается, как и описано, неудобно, но возможно.
Картинки выкладывать смысла не вижу, нового ничего нет.
Следы сажи - да, но не так обильно и страшно.
Снял крышку и, надавив пальцем по ходу движения штока, понял - планетарка умерла.
Подключил питание на моторчик, так и есть, движения нет.
Доламывать сейчас до самого конца пока не буду. Всё лежит в снятом состоянии - пытаюсь решить брать новый и ставить или ставить этот и глушить программно, т.к. клапан в закрытом состоянии.

[Мясоед]

пытаюсь решить брать новый и ставить или ставить этот и глушить программно

Менять трешку на нормальный авто ))))))))))))))))))))))))

ЗЫ. На вопрос в личке отписался.

[Waldgeist]

Менять трешку на нормальный авто )))))))))))))))))))))))) ЗЫ. На вопрос в личке отписался.

На четвёрку? ))))))))
В борьбе времени и денег победило время. Новый клапан уже на руках, готов к установке.

[Мясоед]

Отличное решение))))

[Waldgeist]

P.S. Не чистите ЕГР на трешках очистителем для карбюраторов. У меня стойкое впечатление что именно этой процедурой я и осуществил заклинивание клапана, т.к. до того пока я не решил его почистить у меня было поведение точно такое же как и теперь с новым.

Посмотрев всё "в живую" хочу предположить следующее:
Заклинивание клапана произошло не во втулке, а в планетарке, там где моторчик.
У меня планетарка померла. Могу, конечно, ради интереса разобрать (срезав шток) и убедиться в этом.
По моим соображениям клинит EGR именно в планетарке (лопаются шестерни, колёса или еще что). Причина вероятно в температурном режиме редуктора.
Кстати, EGR по номенклатуре менялся (последняя буква с P на S). Может в новом всё хорошо...
Про тот самый болтик: откручивал начитавшись двумя ключами (на каждом по 12 граней, ручка тонкая), потом, когда уже закручивал научился обходиться одним, поворачивая его вокруг продольной оси.

[vasiliymv]

вчера заглушил клапан,пока разници не почувствовал

[Waldgeist]

вчера заглушил клапан,пока разници не почувствовал

Василий, у вас не этот двигатель что в теме указан и симптомы совершенно разные будут

[Мясоед]

Василий, у вас не этот двигатель

Хохотаюсь ))))

[TopDrive]

По всей видимости администрация решила объединить темы т.к. сообщения в теме с заголовками как
Клапан ЕГР на 3-х литровом V9X (вроде как я эту тему создавал)
так и клапан ЕГР на 2.5

[Мясоед]

Если это так, то надо разъединить. Я бы вообще по трешкам отдельную ветку создал... Или сразу на какой-нибудь из финиковских форумов редиректил )))))