Форсунки - Диагностика. Показатели.

[rpamurf]

Добрый вечер уважаемые форумчане. Прошу взглянуть профессионалов, или хотя бы людей, разбирающихся в показаниях на диагностическом листе. Вот мои форсунки. Denso. 4 шт. На первом листе красным выделено как мне объяснили то, что все 4 переливают. Причина диагностики - иногда стучат. Заправляюсь на ПТК - почти всегда стучат. На лукойле - поменьше. 50/50 примерно. Так вот хотелось бы узнать поподробнее, что означают эти показатели, есть ли какие нибудь варианты лечения, кроме замены, и если менять например по 2 шт, есть ли смысл? Спасибо за ответы. 

P.S. Да и вообще, долго ли на них отъезжу еще? Заводится отлично, динамика хорошая, дымит немного при прогреве только, белым дымом, но как прогреется - перестает вообще дымить. В общем беспокоит только звон. Причем только с 1600 до 1900 оборотов. 

[rpamurf]

Как так-то??? Где специалисты???

[Bmhome]

спокойна! все тута!

Взял увеличительное стекло, рассмотрел ваши тест-планы......

Да, действительно, по тест-плану в режиме VL есть перелив.
Но картина совершенно типичная для неновых форсунок.
не забывайте, что эбу умеет компенсировать неодинаковость впрыска форсунок.
Появится черный дым на резком разгоне - тогда поменяете.
Пока - не заморачиваться.

[74sega]

Да и EPS945 не очень подходит для проверки этих форс .

[rpamurf]

Вот это ответ. Вот это спасибо))) аж прямо отлегло))))

[kar21]

Звон это самое плохое для двигателя. Звенят форсунки у которых плохой показатель на распыл.
Есть три варианта: 1-новая форсунка.2- б/у форсунка с показателями в пределах допуска. 3-замена распылителя (если есть оборудование).  Присадки,масла не помогут, а только чуть уменьшат звон. Звон это детонация.На финише будет замена ГБЦ.

[Bmhome]

Звон это самое плохое для двигателя. Звенят форсунки у которых плохой показатель на распыл.
Есть три варианта: 1-новая форсунка.2- б/у форсунка с показателями в пределах допуска. 3-замена распылителя (если есть оборудование).  Присадки,масла не помогут, а только чуть уменьшат звон. Звон это детонация.На финише будет замена ГБЦ.

Плохой распыл здесь ни при чем. Плохой распыл дает неполное сгорание топлива и сизый дым, как следствие.
Вы никогда не слышали звона на абсолютно новых машинах?
Как правило, виной всему характеристики дизельного топлива, и в первую очередь - присадки, повышающие цетановое число дизтоплива...

[kar21]

На холодную да. Если звон идет на горячую при разгоне то никакие присадки не помогут. Пришел конец распылителям.

[Prezervuar]

У меня такой же год авто, форсы иногда брякают, при прогреве белый дым. Вы почему такие паникеры, услышали звук сразу стенд, еще пади до этого присадок в бак в качестве эксперимента и улучшения состояния. Какой ремонт ГБЦ о чем вообще речь, форсы отживут свое там сам поймешь, пока катайся и улыбайся, копи на новые. Не мешай работать автомобилю, проведение всяких экспериментов приводит к более дорогостоящему ремонту.
Если уж очень охота прочитай диагностику форсунок от Ростислава, вкратце дернул ручник и трогайся .......... там по тексту.

[Матвей]

Если уж очень охота прочитай диагностику форсунок от Ростислава, вкратце дернул ручник и трогайся .......... там по тексту.

Нам-бы ссылочку...

[kar21]

У меня ПАФ 2008 г. При РАЗГОНЕ на ГОРЯЧУЮ стоял треск. (Напоминает стук гидрокомпенсаторов).Пока двигатель холодный на холостых и при разгоне треск практически не слышен. Солярка хорошая или плохая разницы нет.  (С присадками или нет то-же самое) Трещит сильно именно  на горячую при более резком нажатии на педаль газа. Не дымит, не коптит, не парит, а только трещит. Расход в городе 12-13 литров.Трасса минимум 9.5 л.
Приговор:Снимаю форсунки и на стенд.
1 форсунка-хорошая. (все показатели в пределах нормы)
2 форсунка-плохая (льет в обратку. два показателя по обратке превышают норму в 3-5 раза) Эта форсунка трещать не будет. Двигатель будет немного троить. Ремонту не подлежит.
3 форсунка- плохая.( малый впрыск при разгоне. т.е. из семи показателей по которым проверяли форсунку только один не попадает в норму. Приговор- замена распылителя или форсунки. Если есть оборудование можно заменить распылитель. Именно эта форсунка и дает треск (детонацию).
4 форсунка-плохая. ( все тоже самое что и третья. В совокупности 3 и 4 форсунки при неправильном впрыске и дают этот треск (детонацию) что в последствии и приведет к микротрещинам в ГБЦ.)
Меняю 3 и 4 форсунки ( 2- не трогаю что бы точно убедится что она не трещит а льет в обратку)
Завожу-двигатель работает нормально без треска при разной температуре и разной нагрузке. (Чуть подтраивает из-за 2 форсунки)
Меняю 2 форсунку. Двигатель во всех режимах работает идеально. Без всяких присадок.
Расход в городе 9-11 литров. Трасса  7-9 литров.
Цена вопроса. Диагностика форсунок 1600 руб. Три форсунки б/у с показателями в пределах нормы. 8000 руб.шт
Снять поставить в гараже 2 часа.
Проехал 10000-полет нормальный.
Машина шепчет.

[Sergey_N_SPB]

четвертая часто выходит на Пафе из строя быстрее всего. и не забывается прописать в ЭБУ номера форсунок после замены.

[kar21]

Четвертая и была самая плохая. По прописке форсунок могу сказать что разницы нет. Б/у форсунки работают одинаково что прописанные что нет. Менял много раз и прописывал и нет. Про новые сказать не могу. Их в принципе можно прописать т. к. параметры форсунки действительно совпадают с настройкой и кодом который присвоен форсунке.

[rpamurf]

Расскажите, как и главное где купить б/у форсунки по 8000 руб., чтобы знать 100%, что они не льют и в порядке.

[kar21]

Покупал в Литве. Цена от 80 до 120 Евро. Дают гарантию, а там как повезет. Брал 3 шт. в разных местах. Работают отлично.
Если форсунка не льет в обратку то можно отремонтировать распылитель. Цена примерно 100 Евро.

[rpamurf]

Так новая 17 тыс стоит в Питере)

[Powerslide]

Чтобы не создвать новой темы спрошу совета в этой.

Имеем 2.5 дизель, 11 года, пробег 85000. Произошло следующее. Авто ехал, в какой то момент, при отпущенном газе, машина начала разгонться и дергаться очень сильно. Сразу же остановились, и поняли, что находимся в облаке белого дыма, сразу же заглушили двигатель. Чтобы убрать авто с обочины во двор, решили завести, благо проехать метров 50. Заводиться отказался, подождали 15 минут попробовали еще раз, завелся, но с белым дымом и ярко выраженным металлическим стуков в двигателе  , быстро убрали с дороги, дальше на эвакуаторе в сервис.
В сервисе ,как водится выставили огромный ценник на тупую замену  форсунок, свечей, масла и т.д. Это вариант не рассматирваем пока. Подскажите как двигаться дальше?
Я вижу следующий план действий:
1)Снять форсунки
2) Отвезти их на диагностику (может кто подскажет где и как это сделать, желательно по-ближе к Зеленограду)
3) Если они неисправны, то купить новые. На машине ездят родители, не стоит их с б/у связывать.

[Bmhome]

по симптомам очень похоже на хлебнувший масла мотор.
Следует проверить, нет ли масла во впускном воздухопроводе.
Возможно, имеет место прогоревшее уплотнительное кольцо под форсункой.
Нужно завести мотор и аккуратно приоткрыть крышку маслозаливной горловины, если крепко дует оттуда - пиши пропало, мотор разбирать.

[Powerslide]

Благодарю за совет, проверим. Отпишусь о результатах.

[rpamurf]

Вот в этой теме http://www.pathclub.ru/forum/index.php?topic=8628.0
Я описывал такую же ситуацию после диагностики форсунок в бош сервисе, самый первый пост. Так вот стмптомы апсолютно те же. Диагноз: выдавило шайбу под форсункой. Видимо не закрутили. В вашем случае наверное просто прогорела. Лечение: замена масла (так как соляоа в него уже попала), фильтра масляного ну и самой шайбы.

[Bmhome]

И обязательно править седло форсунки, иначе новая шайба прослужит очень недолго, если вообще прослужит.

[Powerslide]

Так и есть. Диагностика выявила неисправную 4ю форсунку и седло или как её назвали "установочную шайбу".

Вопрос в следующем, если остальные форсунки исправны имеет смысл их менять? Один из знакомых имевших дело с этим мотором, говорит, лучше менять все сразу, потому как неиспавная форсунка "тянет" за собой исправные.

Второй вопрос где покупать? У официалов они по 27, на экзисте по 22, в интернете есть предложения по 18-19. Можно ли нарваться на контрафакт или прочую некондицию у мелких магазинов?

[Bmhome]

Так и есть. Диагностика выявила неисправную 4ю форсунку и седло или как её назвали "установочную шайбу".

Седло и шайба - вещи разные. Шайба зажимается между седлом и форсункой.

Вопрос в следующем, если остальные форсунки исправны имеет смысл их менять? Один из знакомых имевших дело с этим мотором, говорит, лучше менять все сразу, потому как неиспавная форсунка "тянет" за собой исправные.

Нет смысла. Никто никого за собой не тянет, это все от неграмотности.

Второй вопрос где покупать? У официалов они по 27, на экзисте по 22, в интернете есть предложения по 18-19. Можно ли нарваться на контрафакт или прочую некондицию у мелких магазинов?

На левак спокойно можно нарваться где угодно - и в экзисте, и в магазинах. Подделок китайских - море.
Самый лучший вариант - купить ее в авторизованном дизельном сервисе Денсо, если такой есть поблизости.
Перед покупкой убедиться в наличии действующего сертификата партнера Денсо по продаже компонентов топливных систем.

[Powerslide]

Машиной занимаются. Всплыл интересный факт - низкая компрессия, но ровная во всех цилиндрах - 16-17. Механик говорит, что это плохо, и машину имеет смысл скинуть.
Действительно ли это так плохо?

[Кот 88]

Всплыл интересный факт - низкая компрессия, но ровная во всех цилиндрах - 16-17. Механик говорит, что это плохо, и машину имеет смысл скинуть.

Где-то тут на форуме уже было про то, что если компрессию на дизелях не мерить по фэн-шую, то и показатели будут неправильные.  Как может быть такая компресия на дизеле, да еще и во всех цилиндрах сразу?  Авто ведь до проблемы с одной из форсунок нормально заводился и ездил, а при намеренной вашим механиком компрессией авто вообще не должен был заводится, это же не бензинка. ИМХО
У Вас ведь авто 11 года, да и пробег сравнительно небольшой. Тут народ катается с пробегами до 200-250 тыс. и все ОК!
  Р.С. Может нужно такого механика скинуть, а не авто?

[Powerslide]

Вот-вот. Я тоже не думаю, что всё так печально. Какие еще симптомы отслеживать? Буквально это зимой он заводился отлично в -20, до проблем с форсунками вообще вопросов не вызывал. Единственное что было, это немного синего дыма при холодном запуске, но это редко и практически с момента покупки.

[Роман64]

 я покупал себе форсу вот по этому адресу :
http://saplai.ru/goods/095000-5650-16600-EB300-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B0-DENSO-Nissan-Navara-Pathfinder?from=MTFi


или  https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/forsunka_denso_095000-5650_16600-eb30n_728178677


продавца зовут Дмитрий... тел 89165613075
я ему позвонил, договорился по оплате, закинул денег и мне прислали фору причем очень даже фирменную.

[Bmhome]

Машиной занимаются. Всплыл интересный факт - низкая компрессия, но ровная во всех цилиндрах - 16-17. Механик говорит, что это плохо, и машину имеет смысл скинуть.
Действительно ли это так плохо?

Маловероятно, чтобы с такой компрессией мотор хорошо заводился в -20 и не жрал масло ведрами.

Скорее всего, неправильно измерено. Или компрессометр не очень правильный.

я покупал себе форсу вот по этому адресу :

Реклама?

[Powerslide]

Всё починили. Вроде бегает. Форсунки поменяли все, в этом году много пробегов на большие расстояния, с прицепом, не хотелось бы из за них далеко от дома встать.

Подскажите какие еще симптомы кончающегося движка. Зимой заводится, масло не жрет, до форсунок вообще вопросов не вызывал.

[Bmhome]

Всё починили. Вроде бегает. Форсунки поменяли все, в этом году много пробегов на большие расстояния, с прицепом, не хотелось бы из за них далеко от дома встать.

Подскажите какие еще симптомы кончающегося движка. Зимой заводится, масло не жрет, до форсунок вообще вопросов не вызывал.

Первый признак износа - масложор. Пока его нет, все не страшно.