Альтернатива Патфайндеру и на что пересесть после него?

[Koka]

По моему мы зашли в тупик

[avtografh]

У друга Камри. Хорошая машина, но не более. Не цепляет! Как и все тойоты. Сколько друзей пыталось пересесть с Мерседес Мл и Геликов на Прадо, С Навар на Хайлюксы... У всех одна фраза: скучные авто! Не нравится((( Знакомая сменила Фрилендер на свежий РАВ4. Говорит, что не понимаю, за что люди платят такие деньги, за тойоту. Это просто машина без души. Хочу опять Фрил...
Я не видел ни один Прадо и Камри, чтобы они в поворот входили с теми понтами, с какими давят по прямой. За 4 года ни один Прадо, не смог в повороте и близко приблизится к моей Наваре на рессорах) Они на 30 метров раньше, тормоз давить начинают, перед поворотом. При этом я на 33й грязевой резине и люфтом и бодиком 6 см) И 120е и 150е.

[avtografh]

Кстати. Самые высокомерные  пикаповоды, это владельцы Хайлюксов и Амароков)))

[Кот 88]

 

Не цепляет! Как и все тойоты.

Ну это ты зря. ИМХО, но крузер 200 очень достойная машина и очень даже цепляет. Но это явно не альтернатива пафу из-за размеров (уже другой класс).
Ну, а если вернуться к теме дискуссии, то в качестве альтернативы (рамная конструкция и ориентировочные размеры, а также официальные продажи в РФ)) на данный момент есть только несколько авто:
1. Тойота Прадо и ее аналог из Лексуса;
2. Мицубиси паджеро спорт;
3. Тойота Фортунер;
4. Киа Мохав.
  Может чего-то еще пропустил? Прадо мы уже об.... (в общем обсудили  ), про паджеро спорт я тоже уже писал немного  , про Мохав также есть инфа от нашего соклубня. Остается дождаться официальных продаж с октября в РФ Фортунера и ее тоже обсудить.

[knn7]

Разбавлю тоету Я вот про полноприводный соболь задумываться стал.....

[woevoda77]

Лучше не думай про него. Знаю о чем говорю, потому как они периодически появляются у меня по работе и потом быстро исчезают. Для понимания посмотри только одну вещь. На заведенной машине попроси покрутить руль, а сам в это время смотри на рулевую машинку, которая крепится к раме. Потом поделишься

[gorgaz]

Если Соболь, тогда и УАЗ бери))) Под ним лежать хорошо, а соболь рядом фарами светить будет)))

[Кот 88]

Если Соболь, тогда и УАЗ бери))) Под ним лежать хорошо, а соболь рядом фарами светить будет)))

Не факт, что не будет наоборот.

[pafik77]

1. Тойота Прадо и ее аналог из Лексуса;
2. Мицубиси паджеро спорт;
3. Тойота Фортунер;
4. Киа Мохав.

Мохав как сюда затесался? Это кроссовер на раме.  У него все блокировки через многодисковую муфту, он альтернатива безрамному Ford Explorer.

Поэтому сузим альтернативу:
1. Тойота Прадо - обновленный очень не плох в топе, но дизельный движок даже чипованый хуже чем у Пафа как и управляемость.
(Лексус по проходимости совсем не Прадо поэтому выкинул).
2. Мицубиси паджеро спорт - Дизайн как и посадка за рулем ну очень на любителя, как и дешевый пластик в салоне, зато вездеход и цену на него здорово скинули.
3. Тойота Фортунер - для фанатов заднего привода или для рукастых кто потом трансмиссию от Прадо на него втыкает.
Кого забыл ?
Ещё конечно есть новые китайцы 

[Koka]

Мохав как сюда затесался? Это кроссовер на раме.  У него все блокировки через многодисковую муфту, он альтернатива безрамному Ford Explorer.

Я извиняюсь, а у Пата по вашему механические блокировки? Такая же электронная муфта) Просто у Пата есть больший запас прочности и вариантов по тюнингу для бездорожъя

[Koka]

Поэтому сузим альтернативу:
1. Тойота Прадо - обновленный очень не плох в топе

Вы считаете, что на новой машине люди полезут в говны?) И я тоже просто так в говны не лезу. А с остальными задачами, что Пат что Мух справятся одинаково. Если нужен прямо джип-джип, то надо брать Паджеро - там честные и настоящие блокировки)

[pafik77]

Я извиняюсь, а у Пата по вашему механические блокировки? Такая же электронная муфта)

Да ничего, ничего, не извиняйтесь.  Проездив на Пафе,  так и не разобрались  как работают на нём блокировки и какая муфта.
У Nissan Pathfinder R 51 трансмиссия  сочетает в себе part-time и full-time  (All-mode 4WD)  с понижающей передачей и жесткой блокировкой раздаточной коробки в этом режиме.
Раздаточная коробка Nissan Pathfinder R 51 с двигателем 2.5 D имеет 4 режима.
1.   В режиме 2 WD многодисковое сцепления (муфта) разомкнута, крутящий момент передается только на заднюю ось, передний мост отключен.
2.   В режиме AUTO диски многодискового сцепление полностью не замыкаются, и могут проскальзывать относительно друг друга.  Ездить можно в этом режиме с любой скоростью. Нет жестких пропорций распределения крутящего момента между осями и колесами. Степень блокировки муфты переменная, автоматически подбираемая по разным параметрам движения.
3.   В режиме 4H - многодисковое сцепление (муфта) замкнута с максимальной силой, ездить допускается до 100 км, но только в говнах, на льду и т.д., где нет твердого сцепления колес с дорогой для легкого бездорожья.  В поворотах малого радиуса на сухом покрытии диски в муфте могут проскальзывать, что влечет их ненужный нагрев и износ. Крутящий момент распределяться поровну 50/50. На скорости более 100 км этот режим автоматически отключается.
4.   В режиме 4LO блокируется жестко и надежно - через понижающий планетарный редуктор (включается посредством сервопривода), многодисковое сцепление (муфта) в этом режиме разомкнута. Крутящий момент распределяться поровну.

Кроме того,  муфта у Пафа - многодисковое сцепление мокрого типа с гидравлическим исполнительным механизмом.
Вы надеюсь знаете, что у Мухи фрикционы открытого типа и не имеет собственной масляной ванны, а используется для смазки трансмиссионное масло самой «раздатки». Это конечно лучше чем совсем без смазки, но все равно  у Мухи электромагнитную муфту спалить под замену в грязи ничего не стоит, потому, что  муфта Мухи конструктивно сделана необслуживаемой, и не не подлежит ремонту. Про обычный перегрев муфты и перехода Мухи в режим заднего привода - большого и тяжелого универсала, при буксование в грязи можно даже не обсуждать. 
Раздатка у Пафика меняет величину крутящего момента и распределяет его между передним и задним мостами. Раздаточная коробка имеет две передачи с передаточными числами 1,200 и 2,135. Передний и задний мосты постоянно  связаны меж.осевым дифференциалом, перераспределяющим крутящий момент между ними в зависимости от сопротивления движению колес. Для повышения проходимости автомобиля дифференциал можно блокировать, при этом передний и задний приводные валы становятся жестко связанными между собой.
А как у КИА вам рассказать или знаете? Муха это соренто на раме и главное отличие от соренто - кузов от рамы проставками можно  оторвать и колеса воткнуть побольше. 

[pafik77]

Вы считаете, что на новой машине люди полезут в говны?)

Смысл тогда в покупке рамного внедороджника - по асфальту на нём ездить? А ну да вы на Мохаве забыыыыл.

[Koka]

Да ничего, ничего, не извиняйтесь.  Проездив на Пафе,  так и не разобрались  как работают на нём блокировки и какая муфта.

Спасибо, что просветили) Режимы работы естественно знаю, а вот что муфта гидравлическая не знал. А что она меньше греется или вообще не греется? В любом случае она при плавном отборе мощности должна греться и управление я так понимаю электронное. Понижайка минуя муфту - тоже не знал - конечно это лучше. ТОД на Мохаве я знаю как устроен. Разница в том, что используется электромуфта и понижайка врубается до муфты. Есть режимы идентичны Пату - авто, полный принудительный и полный с понижайкой. Про перегревы раздатки особо не слышал. У вас имеются сомнения в надежности электромуфты или другие соображения? В режиме полного привода муфта жестко сцеплена как и на Пате. В любом случае для моих целей полного привода Мохава мне хватает и думаю большей части влалельцев Патов тоже) А определять джип машина или нет по тому какая муфта стоит не корректно. Пат с возможностью плавного отбора мощности тоже не джип тогда. Повторюсь - честный полный привод на Паджеро - там фуллтайм.

[Koka]

Здесь вопрос альтернативы надо задавать по степени использования внедорожных качеств. Если чисто грязь месить, то конечно Мохав не для этого. Да и Пат для этого особо не подходит - тяжелый он - в чаче тонет. Это вам надо в сторону Нивы тогда смотреть.

[Мишаня77]

Да уж развернули тему.

[TAH]

А есть такие, чтоб 7 мест полноценных, да еще багажник оставался приличный, а не как к Пата?
Можно без рамы, но с полным приводом и приличным клиренсом.

[pafik77]

Такой при 7 местах или ещё больше нужен?

[smg id=9390]

[Koka]

Да уж развернули тему.

Ну а что поделаешь) Для меня Мохав альтернатива, потому что у него есть блокировка осей и понижайка. Поэтому я его не отношу к кроссоверам, у которых только автоматический режим без крутилок всяких.

[pafik77]

Для меня Мохав альтернатива, потому что у него есть блокировка осей и понижайка

Это не удивляет, если вы всегда считали, что у Пафика все через муфту и нет жестких блокировок как у Мухи. У мухи нет понижайки (наличие кнопки её в трансмиссию не добавляет). Посмотрите за счет чего она там реализуется. Зачем её вообще установили если все сводиться к  подтормаживанию колес и удушению двигателя.

[Koka]

Это не удивляет, если вы всегда считали, что у Пафика все через муфту и нет жестких блокировок как у Мухи. У мухи нет понижайки (наличие кнопки её в трансмиссию не добавляет). Посмотрите за счет чего она там реализуется. Зачем её вообще установили если все сводиться к  подтормаживанию колес и удушению двигателя.

Я смотрю вы прямо искрометно юморите))) Что по вашему является понижайкой? В Мохаве она реализована понижением главной передачи планетарным редуктором. И что в вашем понимании жесткие блокировки - замкнутая вискомуфта Пафа?) Чем она отличается от замкнутой электромуфты Мухи? Если присутствует плавный отбор мощности на другую ось, то это уже не жесткие блокировки - еще раз скажу - это реализовано на Паджеро. И насчет подтормаживания - а на Пате что есть осевые дифференциалы и на нем не производится подтормаживание колес?) На Пате, если вы не поставили хотя бы самоблоки в оби оси, то на диогоналке у вас будет крутить только по одному колесу на оси, а все остальное делается подтормаживанием колес, если вы не знали) Мне кажется вы слишком переоцениваете способности Пата))) Он хороший проходимец, но тоже кроссовер - у него мостов нету!!! У него конструкция как у Мохава, только агрегаты немного другие)

[Rammstein]

На Пате, если вы не поставили хотя бы самоблоки в оби оси, то на диогоналке у вас будет крутить только по одному колесу на оси

Дима, а вот тут ты не прав. Это я тебе, как "диагональщик" со стажем говорю 

[Koka]

Дима, а вот тут ты не прав. Это я тебе, как "диагональщик" со стажем говорю 

Ну а как? Вискомуфт на осях нету же и будет крутиться ненагруженное колесо. С самоблоком да - при проскальзывании одного закрутится второе. В противном случае подтормаживанием колес электроникой. Просто у Пата электроника более корректно настроена. А так-то чудес не бывает

[pafik77]

И что в вашем понимании жесткие блокировки - замкнутая вискомуфта Пафа?)

Вам подробно расписал как  у Пафа реализованы блокировки в разных режимах. В том числе и при включение режима 4LO. У него не как у КИА через зажатую муфту реализована блокировка. Которая начинает греться минут через 10 при при буксование и подгорать в этом режиме. Ещё раз для тех кто на КИА:

В режиме 4LO на Пафе блокируется жестко и надежно - через понижающий планетарный редуктор (включается посредству сервопривода), муфта (многодисковое сцепление мокрого типа с гидравлическим исполнительным механизмом) в этом режиме разомкнута. Не участвует муфта у Пафа в этом режиме ни как. Совсем ни как! А вы снова здорово. Да и муфта у Пафа другая.

[Koka]

Вам подробно расписал как  у Пафа реализованы блокировки в разных режимах. В том числе и при включение режима 4LO. У него не как у КИА через зажатую муфту реализована блокировка. Ещё раз для тех кто на КИА:

В режиме 4LO на Пафе блокируется жестко и надежно - через понижающий планетарный редуктор (включается посредству сервопривода), муфта (многодисковое сцепление мокрого типа с гидравлическим исполнительным механизмом) в этом режиме разомкнута. Не участвует муфта у Пафа в этом режиме ни как. Совсем ни как! А вы снова здорово.

Если чисто про понижайку, то да. А в режиме 4вд хай?) Вы же на понижайке в крайних ситуациях ездите или постоянно?) А насчет подтормаживания колес видимо согласны? Вот у меня на Мухе стоит самоблок в заднем редукторе и меня гребут оба задние при проскальзывании - а у вас?)

[perezz]

Интересно почитать в чем отличаются Мохав от Пафа, я думал у них одинаковая схема с полным приводом, вообще считал Мохав корейским аналогом Пафа...

[pafik77]

Он хороший проходимец, но тоже кроссовер - у него мостов нету!!

Вот тебе раз. Вы сейчас шутите или серьезно? В вашем понимание мост это что? 

[Koka]

Интересно почитать в чем отличаются Мохав от Пафа, я думал у них одинаковая схема с полным приводом, вообще считал Мохав корейским аналогом Пафа...

Получается что по функционалу да, а по агрегатам есть разница.

[Koka]

Вот тебе раз. Вы сейчас шутите или серьезно? В вашем понимание мост это что? 

Мосты - балки неразрезные есть у Прадика) А у нас с вами независимая подвеска и для джипперов это все кроссоверы)

[pafik77]

Если чисто про понижайку, то да. А в режиме 4вд хай?)

Вы всё в кучу не мешайте. Давайте закончим с одним вопросом потом с другим.  У вас то понижайка на Пафе как у КИА, потом  мостов у Пафа нет 
Теперь в кучу другой режим работы трансмиссии подкинули. Я за полетом вашей мысли не поспеваю.