Не заводится (2010г. R-51) - официалы причину не обнаружили

[РУС]

Приветствую!
Сегодня перекинул местами релешки (сининькие - одинаковые на свечи, на задние фонари и ещё что-то).
В итоге свечи загорелись как положено, но это не дало никакого результата, что меня удивило.
Дальше, я пошёл пробовать завестись, а товарищ попробовал грушу под топливным фильтром, и она оказалось мягкой (полу-пустой).
В момент когда я крутанул стартером, он пожмякал грушей и машина сразу завелась. Процедуру нужно делать именно одновременно (крутить и жать).
Вывод - в топливной недостаточное давление, может быть обратный клапан, завоздушивание или та же груша негерметична
Слышал, что подобные проблемы с грушей были на Хтрейлах. Никто не подскажет артикул груши (ручной топливный насос под топ. фильтром), а то в Екзисте категорически не понимают о чём я говорю.
Ещё интересный факт, что если начать грушу до её максимально жёсткого состояния, то через пару минут она опять будет мягкой.

[Темнила]

Воспламенение ДТ происходит не от свечей, а от сжатия (самовоспламеняемость, цетановое число). Конечно, при этом температура достигает 500-550 град.С, но свечи только помогают достичь этих услояий, чтобы не крутить долго стартер. Нрмальный дизель запустится и без них.

Подойдет любая "груша" для перекачивания т-ва.
По поводу давления рампы я Вам писал в л\с.

[РУС]

История не закончилась.
Поменял грушу - эффекта ноль.
Напомню, что если одновременно качать грушей и крутить стартером. то машина заводится.
Товарищ с работы притащил топливный насос на 3 бара, подключили его перед фильтром. Дали давление (такое, что пошло топливо через его обратку). С насосом машина не заводится, а если качать грушей - заводится. Я в тупике. Уверен, что грушей я 3 бара ну никак не выжимаю.
Подскажите куда рыть дальше?

[MiG]

2 дня диагностики у официалов постановили:Никаких ошибок по компьютеру нет, давление в топливной системе нормальное -Это Вы писали? Чего к фильтру прицепились? Он не виноватый   а замена груши, это вообще глупость была. Ради любопытства, вместо груши насос не ставили? Попробуйте, это чтобы руками не качать.

[РУС]

Приветствую участников форума!
Проблема так и не решилась. Что ещё проверено:
- врезал обратный клапан после фильтра перед двигателем, чтобы исключить возможность ухода топлива через магистраль (ничего не дало)
- прошлись по всей топливной системе, везде топливо есть, утечек нет
- выкрутили и оставили подсоединённой свечу накаливания. При включении зажигания она загорается и долго горит, т.е. свечи работают отлично. Проверили несколько свечей
Чтобы завестись нужно очень долго крутить стартером и качать грушей, если грушей не качать, то крутить нужно ещё дольше (АКБ может не хватить).
Когда прогреется, то катается нормально и заводится с пол пинка.
Итого: свечи работают, топливо в системе есть.
Если я правильно понимаю, то теперь осталось выяснить нужного ли давления и в нужном ли количестве подаётся топливо, а это - ТНВД / датчик давления в ТНВД, датчик давления в топливной рампе и форсунки.
На форуме видел, что датчик давления топлива в ТНВД в наших машинах часто летит, отпишитесь пожалуйста кто менял, почему и решилась ли проблема.

[Sergyoo]

А сразу после запуска валит сизый дым или выхлоп прозрачный?
Как вариант я бы при запуске пережал обратку, тонкий шланг из ГБЦ.
Еще у форсунок есть режим Lowspeed, он как раз задействован при запуске ( здесь я выкладывал тест-план по форсункам) http://www.pathclub.ru/forum/index.php/topic,2442.15.html.
В Глобалдизель не обращались? Они кстати наши форсы восстанавливают, планирую им сдать две своих.

[РУС]

Т.к. заводится долго (крутить нужно секунд 4-5), то сразу выхлоп густоват)
Потом, через несколько секунд всё приходит в норму.
Я почти уверен, что проблема в форсунках. Кстати, визуально пластиковые головки форсунок отличаются по цвету, две серые и две коричневые, думаю их уже меняли.
Меня смущает компрессия, в выходные намерил 20-18-20-18.
Причём при доливке масла во втором 18 превратилось в 20, а в третьем 20 в 30.
Компрессия, как считается, низкая, но я наткнулся на несколько тем, где утверждается, что компрессия на наших движках должна быть 18-22.
Вот пример человека, у которого компрессия 18 и проблем не знает: http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=306413
Кто-то мерил реальные значения на своей машине?

[Sergyoo]

По компрессии не подскажу. А когда сканер подключали у дилера или где то еще, какое давление в рампе при запуске?  и еще есть полезный параметр как коррекция подачи по цилиндрам.
Можно еще в качестве диагностики из топл фильтра в прозрачную баночку все слить, отстоять и посмотреть, что за гадость там имеется, если стружка металлическая, пудра, вода, то скорее всего кирдык ТНВД, особенно страдает подкачивающий насос, который находиться в торце ТНВД.
Как то так.

[Димыч]

Привет! Компрессия на дизельном движке 2.5 литра, считается нормальной около 30.

[РУС]

Добрый день!
Битва за Pathfinder продолжается.
Недавно в топливном фильтре обнаружился мусор, по большей части металлический (чёрный, ржавый).
Вчера отдал машину в опытные руки Коуш-центра.
Ребята приняли тепло, как родного.
Из запланированных мероприятий:
- промывка топливной системы, со снятием бака
- стендовая диагностика форсунок
Буду вести календарь по проделанным работам и результатам.

[redisson237]

Буду вести календарь по проделанным работам и результатам.

В этой теме? или есть еще где страничка?

[РУС]

В этой теме? или есть еще где страничка?

В этой, так удобнее.

[Anatolievi4]

Рус, вот твоя форсунка. Выкладываю, как обещал.

Компрессия по цилиндрам 12,12, 14 и 16. С такой компрессией, нормально заводится машина не будет. 

[redisson237]

вот твоя форсунка.

Не самый свежий  видок...

[Матвей]

Как-то блин не очень...
На печном мазуте что-ли эксплуатировали?!

[РУС]

Всех приветствую!
Настроение конечно так себе. Никого не хочу обидеть и своего мнения не навязываю, просто, как обещал, опишу календарь пребывания моей машины в Коуше.
День первый: машину оставил в сервисе днём в среду (28.01.2015г.), приняли тепло. Перечислил всё что поменял и сделал по машине: новые оригинальные свечи, оригинальные фильтры, промыл форсунки и двигатель (кстати в Коуше), заменил АКБ, поменял датчики коленвала и распредвала, ставил обратный клапан в топливную, поменял подкачивающую грушу. По ходу общения с местным дизелистом Александром решили, что 99% процентов проблема в форсунке, которая сливает в обратку и не даёт развить нужного давления в топливной рампе. По работам договорились сделать диагностику форсунок на стенде и промыть топливную со снятием бака. Сказали, что сегодня точно заниматься машиной не будут, т.к. занят подъёмник, скорее всего завтра освободится и работы пойдут.
День второй: подъёмник не освободился. Никто не звонит, обещают начать завтра. Ждём.
День третий: подъёмник не освободился. (не понимаю зачем нужен подъёмник для снятия форсунок, но ждём...)
День четвёртый: подъёмник не освободился. Но померили комрессию. Радостная новость - компрессия "отличная, по 20 везде". Думаю - здорово, а когда планируете стендовую диагностику форсунок делать, я собственно для неё машину оставлял. Сказали, что сами не делают, а компания, в которую они отвозят их для диагностики в выходные не работает. Зато работает Коуш, и по новому плану в воскресенье (на пятый день) форсунки снимут и отвезут на диагностику, и расскажут наконец что по форсункам. Плюс комментарий Коуша, когда заводили был черный дым, наш дизелист сказал, что это точно форсунки. Ждём диагностику...
День пятый: Коуш не работает, но ребята отвечают на телефоны (за что спасибо) и сообщают, что форсунки отдали, но пока ещё не диагностировали.
День шестой: Опуская подробности звоню каждые 3 часа, говорят "дада, сейчас вот прям занимаемся, всё скажем, перезвоним сами". Звонок "ну что сказать, у Вас очень хреновая компрессия 10-13", я говорю, как так - буквально вчера Вы же мне говорили, что у меня компрессия отличная, а теперь стала хреновая, в 2 раза ниже? И говорю, а с форсунками-то что? Ответ - "форсунки засранные (см. фото), но работают отлично, одна лила, но мы её протёрли и она перестала лить". А по компрессии перепутали машины, это у другой машины отличная, а у тебя хреновая. Дальше разговоры на тему кап ремонта двигателя и т.д., короче не одна сотня тысяч рублей, будем чинить?
Говорю - собирайте машину, приеду забирать.
Приезжаю, в сухом остатке:
- Ушло 6 дней на то, чтобы выявить, что хреновая компрессия.
- Только "диагностика" форсунок мне обошлась почти в 12 000р. При этом никакой распечатки и вообще хоть каких-то цифр мне не предоставили. Обычно при стендовой диагностики форсунок всегда дают распечатку с десятком характеристик (примеров куча на форуме)
Я человек честный, мне очень хотелось подружиться с ребятами из Коуша, и с Анатолием вроде нашли общий язык, и приезжаю не первый раз, но не нахожу объективных причин для этого.
С машиной проблема, тут спору нет, поэтому и мотаюсь по сервисам. В двух предыдущий замерах (1. у официалов в Автомире на Ярославке, 2. в дизельном сервисе при мне намерили компрессию 19-20-19-20) - будет время закину фотки.
Может дело и в компрессии, но по моему мнению 6 дней и 12 000р за это как-то перебор.
P.S: подарили бутылку омывайки.

[РУС]

Как-то блин не очень...На печном мазуте что-ли эксплуатировали?!

Я на авто с лета, при этом 2 раза менял масло (каждые 8000км) и 1 раз промывал двигатель. Заправляюсь исключительно на Лукойле. Допускаю, что предыдущий хозяин так ушатал машину, но мне сложно представить как это можно сделать при здоровой голове.

[Waldgeist]

РУС, сочувствую по всем позициям.
Немного моих мыслей по всему написанному:
Компрессия. На первом сервисе, где её мерили, вероятно замер происходил на горячем / тёплом двигателе. А на горячую, как я помню, машина заводится. Собственно и компрессия 19-20 везде. Опять же, компрессия мерилась "на сухую" или с маслицем / соляркой в горшках (кстати, а мерилась ли  )? Если так, то тогда замер компрессии в Коуше после долгого простоя показал реальную картину  в виде 10-13 И это очень плохо. Тут напрашивается или очень сильный износ цилиндро-поршневой группы или смещенные друг относительно друга колена и распредвалов или сёдла клапанов не держат или трещина головки/блока или загнутые шатуны. Всё описанное более или менее реально...

Форсунки. Подключение простейшего адаптера типа ELM327 покажет давление в топливной рампе на этапе запуска и работы. Сливные трубки с форсунок (обратку) по отдельности завести в ёмкости (пластиковые стаканы) и минуту ждать на заведённом двигателе. Объем в каждом стакане должен быть примерно одинаковым. Каким? - надо где то искать данные. На форде с CR это было вроде около 40мл. Та форсунка, с которой слилось много больше - проблемная.
Помочь, к сожалению, ничем кроме совета не могу.

[Anatolievi4]

Руслан, как минумум три раза я предлагал ехать Вам в другой сервис.
До того как принять машину в ремонт, мы обговорили стоимость, так в чем проблемма?

Да цена - 11620 руб - стоимость нашей диагностики и ремонта Ваших "почти новых" форсунок.
А остальное-
Снятие/установка форсунок
Диагностика форсунок
Ремонт двух форсунок
Комплект прокладок
Незамерзайка

Это всё в подарок) 

Waldgeist, при вскрытии клапанной крышки, были видны следы чужих, не заводских рук.  По всей видимости, предхоз перегрел двигатель и подшаманил для продажи. А Рус купил.

[РУС]

Анатолий, подобными переписками на форуме заниматься неинтересно, и не надо обижаться, я же пишу как было:

"До того как принять машину в ремонт, мы обговорили стоимость, так в чем проблемма?"
Обговаривали стендовую диагностику за 10 000р. (снятие, диагностика, установка - "под ключ"), при этом часть прокладок были мои.
А вышло 11 600р. за "подвальную" - без каких-либо распечаток и данных вообще.

"Ремонт двух форсунок"
слышу первый раз сейчас на форуме.

"при вскрытии клапанной крышки, были видны следы чужих, не заводских рук.  По всей видимости, предхоз перегрел двигатель и подшаманил для продажи. "
слышу первый раз сейчас на форуме. Почему не сказали об этом??

6 дней простоя в сервисе и баклажка незамерзайки за 11 620р. - это конечно широкий жест)

[Waldgeist]

Waldgeist, при вскрытии клапанной крышки, были видны следы чужих, не заводских рук.  По всей видимости, предхоз перегрел двигатель и подшаманил для продажи. А Рус купил.

Anatolievi4, то есть по форсункам и остальной топливной системе, как я понимаю, проблем сейчас нет?


Если так, то РУС, я другого выхода, кроме как вскрывать двигатель и проводить все мероприятия по дефектовке, опрессовке и дальнейшему ремонту не вижу. Для начала, конечно, не "половинить", а снять клапанную крышку и проверить все метки.
Есть еще вариант "потратить немного денег до вскрытия" - эндоскопия. Это осмотр внутренностей камеры сгорания без разбора (только снятие свечей)...

[Anatolievi4]

Waldgeist, ремонт форсунок -  мы разобрали две самые плохие, промыли, очистили от нагара и отрегулировали распыл. Сейчас они исправно работают. Сейчас  машина стала заводится на них  лучше. Так что да, топливная в порядке. И копоть перестала быть такой обильной. Через полчасика выложу видео этой самой копоти.

[Anatolievi4]

Видео "паровоза" ))))
! Private video

[rinat_2003]

Waldgeist, ремонт форсунок -  мы разобрали две самые плохие, промыли, очистили от нагара и отрегулировали распыл. Сейчас они исправно работают. Сейчас  машина стала заводится на них  лучше. Так что да, топливная в порядке. И копоть перестала быть такой обильной. Через полчасика выложу видео этой самой копоти.

интересно как это отрегулировали распыл? У вас же нет оборудования для настройки форсунок .что вы тут втираете людям.

[rinat_2003]

а черный дым может из за того что долго заводится, смесь не правильная потом то белеет дымок

[rinat_2003]

У меня на автозапуске если с первых двух раз не завелась тоже черный дым идет и не чего страшного

[Waldgeist]

Дым из трубы в некоторое первое время это следствие того, что двигатель не сразу завёлся и в цилиндры попало много топлива, потом становится ощутимо меньше. Чёрная вода из трубы говорит о том, что весь выхлопной тракт очень сильно "засран" (извините, не могу подобрать другого слова) сажей, которая там осела не за 5 минут. А это к тому, что смесь сгорает не правильно (не полностью). Рано открывается выпускной клапан (клапана не держат), низкая компрессия, проблемы с подачей воздуха.

[Anatolievi4]

 

что вы тут втираете людям.

Втираете вы..... А мы регулируем на партнёрском стенде, что в принципе и не скрываем.

низкая компрессия

То что Евгений и указал, перегрев, залегли кольца, компрессия минимальная....
А есть ли задиры на Марсе или нет ли задиров на Марсе, науке пока доподлинно не известно, это уже другая история.....

[rich]

При такой компрессии, он должен масло жрать ведрами. Нужно вскрывать и дефектовку двигателя делать. Здесь промывкой форсунок и suprotec`ом не поможешь.

[Anatolievi4]

Истину глаголешь)